初めまして、ちょっと前に大流行した自動車の漫画の中で、主人公が目にも止まらぬ速さで5速、4速、3速とシフトチェンジした。という記述があったのですが、それほど一瞬での事なら、4速いらなくないですか？5速からいきなり3速にシフトダウンしたらダメなんでしょうか？当然マニュアルミッション車です。ものすごく気になる！

自動車漫画の不思議 | 生活・身近な話題

ははは

🐶

トリプル７

2018年07月19日 11:55

ですよね。ギア飛ばしはエンジンの回転数が合っていれば問題ないですし、いちいちまごまごやってる必要ないよね。

トピ内ID：3394638695

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面白い！

🙂

けー

2018年07月19日 11:55

その漫画は存仕上げないですが、ぜひ漫画家本人に質問してください。 SNSとかやってませんかね。もし質問できたら、どんな返事が来るのでしょうね。

トピ内ID：3591812973

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軽ですが…

🙂

古いアルト

2018年07月19日 12:31

スピードがのってれば、 4→3→2とシフトダウンしないとエンジンがブローするかも？。

トピ内ID：6695893915

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MT車乗りです。

🐱

ＤＤ

2018年07月19日 12:31

トピ主様がMT車のどこまでご存じかわかりませんが、もしMT免許を持っていらしたら、一度5→3まで落としてみてください。もちろんブレーキは使わず、エンジンの回転を減速するギヤに合わせて。 5→4→3なら、そんなに減速ショックは生じませんが、5→3ですと、ギヤの差が激しくなるので、高回転気味に合わせてアクセルワークしないとかなりのショックを感じると思います。挙動を制御しやすくするなら、順番飛ばししない方が良いかと。

トピ内ID：9549931454

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はい、ダメです。

匿名男子

2018年07月19日 13:00

マンガの背景として、限界走行を行っています。回転数が非常に高い状態で、５速からいきなり３速に入れれば、オーバレブでバルブサージングを起して、あっと言う間にエンジンブロー。そうしない為には、５速で十分回転数が下がるまで待たなければいけません。その間、ブレーキだけに頼る必要があり、減速に時間がかかります。途中で４速をかませれば強力なエンジンブレーキ＋ブレーキで素早い減速ができます。早く走るためにやっていることです。モタモタ低回転で走っているのなら、５速からいきなり３速に入れても大丈夫でしょう。しかし、早く走るという行為とは程遠い状態です。現在、レーシングカーではほとんどＭＴは使われていません。多段式ＡＴとかＤＣＴとかです。ドライバーのミスでオーバーレブさせてしまうような操作は、機械が勝手に拒否してくれます。また、クラッチ操作でドライバーが疲弊するのも防いでくれます。ＭＴは一部マニア向けの遺物になるでしょうね。僕はスバルのＭＴだけど、これが最後になるかもね。社長がＭＴ辞めるって発言してたし・・・寂しいな。

トピ内ID：1873062227

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失速しすぎる

♨

さっち

2018年07月19日 13:00

一気に2段階シフトダウンすると、ギアの繋がりが悪く、回転数？トルク？エンジン出力？がかみあわず、変な失速をすると思います。例えば階段を下りる時、一段ずつなら下りられてもら二段ずつだと微妙にバランスを崩しやすいのと同じです。 CVTのようにリニアに無段階変速するのと違いますから。

トピ内ID：2963842559

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シフトチェンジの動作が早いだけ

男です

2018年07月19日 13:00

5→4、4→3の矢印のところが早いだけです。 5→3をレブリミットを超えちゃうんじゃないですか？ 4速中は、エンジンブレーキ＋フットブレーキで減速しています。 5速でのエンジンブレーキ＋フットブレーキで3速に合わせるより4速でのエンジンブレーキ＋フットブレーキで3速に合わせた方が早い、フットブレーキがフェード気味だったのでフットブレーキを多用したくなかった。などといった状況だったのだと思われます。

トピ内ID：1337110079

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わからないなら知る必要もない

😀

ダブルクラッチ

2018年07月19日 14:17

＞目にも止まらぬ速さで5速、4速、3速とシフトチェンジした。＞という記述があったのですが、それほど一瞬での事なら、4速いらなくないですか？シフトダウンの目的は何か知ってますか？知っていればわかるが、知らなければ聞いても読んでもわからないですよ。「目にも止まらぬ速さ」はシフトチェンジの動作についての説明です。たぶんシンクロ機構が付いていないかあまり良くない車種なのでしょう。 5速から減速中のときクラッチを踏みニュートラルにして、アクセルを（ヒールアンドトウという技術が必要）ちょいっとふかして4速が入り易い回転数に合わせてギアを4速に切り替え、クラッチをつなぐ。そしてエンジンブレーキを効かせ、速度が３速にいれてもいいところまで落ちたら、同様のプロセスで3速に切り替えるのです。わからないでしょ（笑）

トピ内ID：9118473830

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マンガって平面の世界なんだよ

頭文字何？

2018年07月19日 14:55

ギアチェンの描写があるから、場面の緊張感と高揚感が平面から立体として伝わるんじゃない。

トピ内ID：0267881354

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出来なくはないが

Will

2018年07月19日 14:55

シフトダウンの場合、エンジンブレーキがかかることになるから、エンジンの回転数とクルマの速度（タイヤの回転）を合わせる必要がある。５速から３速に落としてそのままクラッチミートすると、タイヤの回転と速度が大きく乖離する。レースしているくらいの高速域なら、タイヤがスキッドしてグリップを失う可能性が高い。４速を経由し一旦クラッチをつなぐことで、エンジン回転数も調整しながら、３速へシフトダウンでき、クルマの挙動も安定する。５→３をやるなら、アクセルを踏んでエンジンを吹かし「この速度・このシフトポジションならエンジン回転数は4000回転くらいだ」とアタリを付けてクラッチミートする必要が生じるが、成功する確率は高くない。失敗すればスキッドするか、意図しない急加速のどちらか。バックトルクリミッターでも付いていれば、急激なエンジンブレーキによるショックを逃がしてくれるが、ちょっと前の時代のクルマに付いているかは疑問。

トピ内ID：9615385373

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マンガですから誇張はありますけど

🙂

うどん

2018年07月19日 15:58

私もサーキット走ったりしてましたので、5速→4速→3速などの 2つ以上の連続減速シフトチェンジでヒールアンドトーをよくやっておりました。結局、コーナーを曲がる時にブレーキを踏んで減速する際に、・常に最適な駆動力を失わずに・速度とエンジン回転数に合わせた適切なギア比を常時選択し・アクセルを入れた際に瞬時に加速できるよう連続的に行うのがヒールアンドトーを使った減速シフトチェンジですが、排気量の大きい（トルクの大きい）エンジンであれば、4速→2速などの飛ばしシフトはよくやりますし、排気量が小さくても狙ったところが明確ならば状況によっては同様にやることもあります。ただそれじゃ「この主人公は運転が精密で上手いんだよ」という表現がしづらいんで、ブレーキングが上手いという意味合いも持たせつつあのような表現になってたのでしょうね。ちなみにこれはマンガではなく実際の話ですが、例のマンガの主人公の乗っていたAE86に実際にあったラリー仕様の変速機で、5速を潰してその場所に「3.5速」というギアが入ったものもありました。 3.5速とは、3速と4速の中間のギアという意味で「3速ではエンジンが回りすぎ4速だとエンジン回転数が落ちすぎる」場合にその中間のギアがあれば適切な加速ができるために入れられたものです。排気量が小さいAE86のデリケートなウィークポイントを潰すための機材でしたが、そんなものを必要とするほど、AE86という車はシフトチェンジを効率化しないと速く走らせられない場合があったということす。尚、そのミッションの操作の仕方は映像でみると面白くて、加速する時は 3速の次に本来の5速のポジションにある3.5速に入れ、次いで4速に入れて、という操作をします。シフトダウンの時はその逆です。動画見ると違和感が凄くて面白いですよ。

トピ内ID：6232240626

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ダメですよ。

😑

かりかり梅子

2018年07月19日 16:25

5→4と、4→3とのギアの間にはそれぞれ”シンクロナイザー”と言う、装置が入ってます。 4を飛ばして5→3とやってしまうとその装置が働かないためギアが入らないって言うか、はじかれてしまいます。あとは、一度やってみるとわかりますが、 5速から3速って物凄い操作しにくいですよ。 5→4、シフトレバーを思いっきり引き切れば（ガチン！ってゲートに当たるまで）4速に入ります。 4→3は今度は逆に真っ直ぐゲートに当たるまで押し上げれば3速です。これが4速を飛ばすとなると、シフトレバーを”途中”まで引く時に手加減が必要ですよね。ココでロスが発生するんです。でロス＝クラッチを踏み込んでいる時間が長くなるほど後輪にトラクション（駆動力又は制動力）が掛からない状態が長くなります。そうなると車が不安定になっちゃうんですね。特にマンガで出てくる車はドリフトをさせるために駆動力をコントロールしながら姿勢を作っているので車を安定させるために駆動力が無くなる時間は可能な限り短くしたいんですね。因みに最近のレーシングカー（スポーツカー）はこのロスを防ぐためにオートマ（セミオートマ）になってるんです。

トピ内ID：4632843499

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MTの操作

🙂

マサ

2018年07月19日 16:53

MTの操作をしたことがないのでしょうか？MTのシフトノブの上部に、各変速位置の図が描かれていますが、5速は右上、3速は真ん中上、1速が左上にあります。5速から3速に入れることも可能ですが、早く動かすと誤って1速に入る恐れが出てきます。5-4-3と動かす方がスムーズに間違いなく入れられるのです。

トピ内ID：1882738525

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大丈夫でしょ

imagine

2018年07月19日 17:44

4速を飛ばして5速から3速へのシフトダウンはできるでしょ。まあ、一瞬だと減速具合やエンジン回転数合わせが忙しいのでひと呼吸置きたいけど、たぶん漫画の絵柄としては冴えない感じでしょうね。

トピ内ID：2409273597

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確かに(笑)

🐷

頭文字M

2018年07月20日 10:23

むかーしマニュアルで免許をとった女です。機械的なことは全然詳しくないのでトピ主さんのトピを読んだら「一瞬なら確かに(笑)」となりました。最初からMT免許なので、シフトチェンジは回転数の上げ下げで"順番に"がしみついていて疑問に思ったことはありませんでしたが、シフトを上げるよりも下げる方がエンジンブレーキもあるからいきなり下げるとガクガクしやすいのではないでしょうか。回転を上げる時はタコメーターを見ずに音で判断していましたが、下げる時はだいたいタコメーターを見てました。機械的には段階を踏むとスムーズに動く歯車の組み合わせとかありそうな感じもします。無理なシフトチェンジはエンジンを傷めると聞いたこともあります。

トピ内ID：0343242968

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2度目のレスです。

🐱

ＤＤ

2018年07月20日 12:01

昨日レスさせていただいたシフトチェンジ、今朝の通勤時に何の気なし5→3とやってました。多分昨日の帰宅時でもやってたんだと思います。あれ？実際やってみたら確かに4は要らないかもしれない(笑) それぞれのクルマのギヤ比にも寄る…？

トピ内ID：9549931454

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頭の中で実行

🐴

峠茶屋

2018年07月20日 15:38

そういう理屈が成り立つのなら５速から１速へシフトダウンが可能ということになりますが実車で試してみますか。

トピ内ID：3519717317

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毎日通勤で・・・

🙂

多胡天

2018年07月20日 17:47

ＭＴ車に乗ってて、バイパスから側道に下りる時は［５速→３速］ですよ。ダブルクラッチは踏みますけど、すんなりギアは入ります。４速でのエンジンブレーキを「目にも止まらぬ一瞬」しか使わなくていい位の速度からなら、ダブルクラッチで派手目にアクセル吹かせば充分だと思います。ただ・・・。漫画にした時のビジュアル的には、どうかなぁ。「目にも止まらぬ速さで5速、4速、3速とシフトチェンジした。」なんとなくラリードライバーのような雰囲気が伝わって来るけど。「5速からダブルクラッチを大きく吹かし3速へギアをストンと落とした。」なんだか高速バスの運転手さんっぽい画になってしまうかも。

トピ内ID：5305476629

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横ですが　　ＤＤさんへ

😝

ダブルクラッチ

2018年07月21日 16:10

＞昨日レスさせていただいたシフトチェンジ、今朝の通勤時に何の気なし5→3とやってました。＞あれ？実際やってみたら確かに4は要らないかもしれない(笑) ＞それぞれのクルマのギヤ比にも寄る…？問題は、ギア切り替え開始の速度ですよ。時速１５０キロ（サーキットで試してね）くらいで、３速に落としてみてください。クラッチをつないだ途端に、エンジンがオーバーレブ（過回転）して壊れそうになります。通勤ってことは６０キロくらいでしょ。３速どころか２速に入れても大丈夫でしょう、エンジンはうなるけど（笑）

トピ内ID：9118473830

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質問の意図

🐴

カマボコ

2018年07月21日 18:44

おそらくですが、レスされてる方の多くはたくみさんの質問の意図を正しく理解されてないのでは？と思っています。この質問の大事なところは(5→4→3のシフトダウンが)“一瞬に行われた”だと思ってます。ふだん5速と3速の間になぜ4速を入れるかではない。つまり、『時間的にコンマ何秒しか経ってないので車のスピードはほとんど変化していない(4速でのエンジンブレーキの効果がほぼゼロ)。だから直接3速に入れたらダメなの？』と思ってますが、違ってますか？

トピ内ID：1759815051

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まず前提として

ビアンキ

2018年07月22日 10:11

作中の状況として常用回転域ではなく超高回転域（7000～10000回転超）での動作ということで段階を踏んでシフトダウンを行っているのだと思われます。高回転域でのシフトダウンであること、おそらくシンクロは強化されているであろうがもとが古い車であること、また公道ですがレース中であり、わずかなタイムロスもできないことからいくら回転を合わせていたとしてもギア飛ばしをしていらぬエンブレやノッキング等でのタイムロスを避けたのでしょう。通常の2000～3000回転しか回していない街乗りや少しスポーティーな走行レベルでの話であれば２速くらい飛ばしたところで特に問題ないとは思いますが、前述の通りレース中という状況下ですのでギア飛ばしで得られる時間と、それにより想定されるリスク、タイムロスを天秤にかけて段階を踏んでのシフトダウンを選択しているのでしょうね。

トピ内ID：0871156279

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レースのような走行するときで，減速する場合でしょ？

🙂

傍流

2018年07月22日 13:03

レース，ラリー等のように速く走りたいときで減速する場合，エンジンを高回転を維持しながら，速度もなるべく維持しながら原則するには，ギアを飛ばすことはしません。ハイギアで中低回転で比較的高速で走行中(つまり日常のクルージング等)で，急な加速が必要となった場合は，エンジンの回転数を上げながら1速ぐらい飛ばしてシフトダウンすることはあります。＞主人公が目にも止まらぬ速さで5速、4速、3速とシフトチェンジした。は前者ですから，ギアを飛ばすことはないでしょう。

トピ内ID：4150514193

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色々

🙂

ss

2018年07月22日 17:36

まあ、漫画ですからね。＞5速からいきなり3速にシフトダウンしたらダメなんでしょうか？「ダメ」というのは何を意味しているかですね。 H型（？）シフトはシーケンシャルと違って飛び越しシフトが可能です。当たり前ですが、エンジンの回転数がOKなら６速から１速へシフトするとか普通にやっていますよね、止まった時とか。一般的に、一段ずつ変速した方がエンジンの回転数は合わせやすいでしょう。まあ、必要なら段飛ばしでのシフトもやってるでしょう。

トピ内ID：7779502787

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それもアリです

💡

ぽんた

2018年07月22日 21:22

サーキットでタイムアタック程度の事をしていました。 5から3もアリです。5から2に入れる事もあります。それはコースの形状によるものです。コーナーの半径、長さ、コーナー出口で加速に転じる時のあるべきギアポジション、いろいろと考えて決まります。

トピ内ID：8382659750

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ありがとうございます。トピ主です。

🙂

たくみトピ主

2018年07月23日 11:26

ありがとうございます。幾つかのレスは本当に参考になりました。違う世界の住人だという事が分かりました。私が勤めている会社には未だにマニュアルの社用車（軽バン）があって、皆2速発進は当たり前。5速から3速へのシフトダウンも多用してたので、何故一回4速に入れる必要があるのか、と考えてしまったのですが、スピード域、ひいてはエンジンの回転域が全く違うので、全然別世界のものになるんですね。この領域になると、アクセルワークとブレーキだけでは制御しきれないと...

トピ内ID：6294430452

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ダブルクラッチ様

🐱

ＤＤ

2018年07月23日 14:53

ご指摘ありがとうございます！そうですよね、速度域が全然違いますものね。経験あるのに、なぜか失念(汗) 頭で考えるより先に身体(手)が動いてるようで、思い返してみれば…ああ、そうね、と。やはりそれなりの速度でのシフトダウンでは、順番飛ばしはマズいです。

トピ内ID：9549931454

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漫画だから

🙂

ピクシー

2018年07月23日 18:43

目にも留まらぬ速さで5-4-3て言っても、それは単に漫画的表現であって 4でも回転合わせて繋いでますよ。そんな回転数でギア飛ばしたら一発でオーバーレブしちゃう。ノロノロ運転中なら別に1段飛ばしてもノッキングするくらいで済むけど。トピ主が免許ないなら良いですが、仮にAT限定だとしたら、そんな基本構造すら知らないで車運転してる事に恐怖を感じますね。 AT車なら関係ないってレベルの話じゃないですから。

トピ内ID：0878503607

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軽バンで二速発進は

🙂

おっさん3号

2018年07月25日 10:44

クラッチ傷めます。ある程度以上の積載量がある貨物車では、一速は特にローギアード化されていて空荷の時は二速発進、満載時に一速発進します。ですが軽バン(軽トラ？軽ワンボックス？)ならそれほどローギアード化していないので二速発進しようとするとある程度回転をあげてクラッチミートするのでクラッチに余計な負荷がかかります。それか必要以上にユックリ繋いでのろのろ発進になるか。まぁこれはトピ本題から外れますね。本題については。たくさんのレスで納得されたようで良かったです。

トピ内ID：8636923004

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違うんだなぁ～～

😝

ダブルクラッチ

2018年07月25日 10:44

＞私が勤めている会社には未だにマニュアルの社用車（軽バン）があって、皆2速発進は当たり前。それは、トラックなどでもやりますが、１速を遅めに設定してあるため、軽いときは２速発進するのです。エンジンがあまり強くない最大重量が大きい車は、大重量発進するときのために遅めの１速があるのですが、軽いときは遅すぎて使う意味が無いというより不便なのですよ。乗用車は比較的、使用時の重量の幅が狭いし、エンジン出力に余裕があるので、１速が普段使いに手頃な速さに設定してあります。＞この領域になると、アクセルワークとブレーキだけでは制御しきれないと... 「アクセルワークとブレーキだけでは制御しきれない」車は、道路運送車両法で認可されません。主制動装置だけで「安全、迅速、かつ、有効に自動車を停止」できないとダメ。そして、二次制動装置だけでも「適当な距離で停止」できないとダメ。主制動装置と二次制動装置は同じ「操作装置（ペダル）を用いる」ことになっています。一般には、右前輪と左後輪、左前輪と右後輪の2系統に分けたブレーキ回路があり、一方だけでさえ十分に止まれるのです。問題は、頻繁にブレーキを使うとプレーキパッドが過熱して効き難くなるとか、摩耗が激しいのです。そのためにエンジンブレーキを使う。トピのテクニックは、エンジンブレーキを上手に使う方法なのですよ！

トピ内ID：9118473830

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アニメーション上の演出でしょう

🙂

おっさん3号

2018年07月26日 11:36

HNから推察すると「Ｄ」ですね。確かに素早くシフトダウンするシーンがありますが実際にあんなに早くダウンする事はないと思う。シフトダウンは、ブレーキングと同時にエンジンブレーキも使うので適切な速度で適切なギアに入れます。 5速から3速に入れるならより時間をかけて3速に適した速度までブレーキのみで減速しないとオーバーレブします。ブレーキのみで減速するのは、効率が悪いです。現代の高度なマニュアルモード付AT搭載車なら、高速域からブレーキをかけつつパドルでシフトダウンを一気に行うと適切な速度に落ちるまで変速しないと思います。かこ人間がやってたことをコンピュータがやってます。『時間的にコンマ何秒しか経ってないので車のスピードはほとんど変化していない』からこそいきなり3速に入れたらダメなのです。オーバレブでエンジンブローでしょう。

トピ内ID：8636923004

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自動車漫画の不思議

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