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初めてクレクレママに遭遇し…

レス35
（トピ主 3 ）
😢
めー
ひと
本日1人で電車に乗り座っていました。 私が乗った時は右左端それぞれに1人ずつ座っており真ん中は全て空いていたので真ん中に座りスマホを見ていました。 私の両隣は誰も居ない状態です。 途中の停車駅で人が沢山乗って来て私の左隣にぽっちゃり体型のサラリーマン、右隣におばさんが座って来ました。 おばさんは娘(20代くらい)と一緒だったみたいでおばさんが座り娘が立ってました。 詰めるスペースが無くキツキツだったのですがおばさんが「詰めてくれませんか？」と言ってきて、サラリーマンの人が急いで席を空けて他の席に詰め詰めに座っていきました。 私はサラリーマンの空いた席に本来詰めれば良かったのでしょうが見知らぬ人から話かけられる事があまり無いので気が動転し後少しだしと思いドアの所に移動し立ちました。 でも今思い返せば詰める場所が無いのに詰めてと言うことは娘が座れないから貴方立ってという意味ですよね。そう言われても応じる必要も無いし、サラリーマンの人だって他の席に移動しなくても良かった。 サラリーマンの空けてくれた席に座れば良かったですが… ネットではクレママについてよく見ていたものの、自分が初めてクレママに遭遇して驚き立ってしまいましたが今後もし遭遇したらどのように対処すれば良いでしょうか。 言い返して喧嘩になり車内で注目浴びるのも嫌ですし…。 尚私が座っていた場所は優先座席ではありません。 p.s 途中書き忘れましたがその娘さんが例えば、体調悪そう、小さい子等なら譲ります。 その娘さんは全然普通の様子でしたし詰める場所も無いのにおばさんに座り！と言われ詰める場所も無いのに座ろうとして座れなく諦めて立ったら私に「詰めて。」と言ってきました。

トピ内ID：3749530093

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認識違いでした

🙂
くれくれ
くれくれママって、物をくれくれ言うママの事だと思っていました

トピ内ID：0177258566

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その場の

🙂
花
その状況を説明したらいいと思いますよ 私なら見てわかりませんか？とだけ言います わからない、やら変な返事が返ってきたら あなたが立てばひと席あきますよ。ニコ と答えて終わりです

トピ内ID：7347685261

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何人がけ？

🙂
凡
その電車のシートは何人がけですか？ 多くの電車が7人がけシートだと思うのでその前提で話をすると 両端に座っている人とあなたで3人。 サラリーマンとおばさんが加わって5人。 そこへあなたの言うクレクレママさんが座って6人ですよね。 それなら7人座れるシートなら譲り合えばもう1人座れますよね。 これで合っているならそのママさんはおかしいことは言ってません。 あなたにクレクレだなんて言われる筋合いはありません。 まず「クレクレママ」という言葉の意味をわかっていらっしゃらないようです。そこからやりなおしましょう。

トピ内ID：3389269351

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クレママ？

🙂
reireimama
私の認識では「クレクレママ」とか「クレクレ星人」といった人は 何かと「それを私に頂戴！」と人のモノを欲しがる人のことを 言うのだと思いますが・・・

トピ内ID：5127422485

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クレクレママとは違うような……。ただ単に図々しい人。

041
夏
電車は何人掛けの椅子に、何人が座っていましたか？ もし7人掛けの椅子に7人座っていたなら「ここ7人掛けですよ(つまり空きスペースはないですよ)」でいいような。

トピ内ID：4093792995

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クレクレの使い方が

041
黒旋風
既に間違ってる気がしますが… 説明がいまいち分りづらいですが、一人分の空いているスペースがあって その母親の席とは離れてしまっているから、その分を詰めてと言ってるのですよね？ それならば「移動」をすれば良いだけなので、構わないと思います。 面倒臭いけどね。 逆に一人分のスペースもない…状況でその母親が言ってるのなら 動く必要はないですよね。 トピ主が譲る必要もない。 母親がゴネてるだけなら、「詰めるだけのスペースがありません」と 言えば良いだけですよね。 トピ主さんはこの事に動揺し過ぎな気がします。 普段外にあまり出ないのでしょうか…

トピ内ID：9328383419

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それはクレクレママじゃない・・・

🙂
うーこ
単にずうずうしい人です。 ただ、トピだけよむと最初の段階で座席には3人着席。 おばさんの乗ってきた駅で、サラリーマン、おばさんが追加で着席して5人 一般的に電車の長椅子って6～7人用が多いから詰めればもう一人位座れそう って思いました。

トピ内ID：5358759226

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おばさまの是非はともかく

🙂
バトルは嫌い
「クレクレママ」とは、子供のお下がりやら何やら、他人の所有物をしつこくおねだりする人達の事をさすのでは？ 座席の要求は違うような気が。 その方は世間に良く居るちょっと図々しいただのおばさまだと思います。

トピ内ID：6471683285

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?????

🙂
たけのこ
すみません　まったく情景が浮かびません。 それとクレクレの意味違いますよ。その方はただ詰めてほしかっただけです。 クレクレは物を欲しがる人に一般的に使用するもんだと思いますが。 それと、公共の場で人に声をかけられる事はある程度慣れたほうがいいと思いますよ。

トピ内ID：2480353997

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何か違う

😀
まも～ん
クレクレではなく、トピ主さんが気が利かないだけですね。 せっかくサラリーマンが移ってくれたのですから、 ズレれば良いだけなんですよ。

トピ内ID：9717344232

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素直に詰めて、結果はお楽しみ♪

🐧
詰め詰め
＞詰めるスペースが無くキツキツだった のならなおのこと、私ならあえて素直に詰めちゃうな。 結局はスペース不足で座れなくて、 ずうずうしい母娘は恥をかきながらも諦めることになるでしょう。 実際にそういう場面にいたことがあって、 お尻半分も入らなそうなスペースを悔しそうに見つめながら諦めてました。 詰めた全員はをれを見て、ささっと元の位置に戻ってゆったり座り直し。 詰めた一列全員に、一瞬みょ～な連帯感が生まれました（笑） ただ、中には周囲の内心あきれた視線を浴びながらも、意地なのか？　 おっこちそうな半ケツ座りで通した猛者もお一人いたっけなあ。 あれなら立ってた方が楽だったはず。 私が経験したずうずうしい席取りさんはー 私の真ん前の席が空き、座ろうとしたその寸前に、 隣に座っていた女がさっと横詰めしてその席を取っちゃった！ そして自分が座っていた元の席に自分の彼氏を座らせたのです。 その一部始終を見ていながら平気でのうのうと座った男も男、 バカップルここにあり！とつくづく呆れたものでした。 ところで、クレママって、普通は、 ちょーだいちょーだいと物をせびるママの事では？ トピ主さんが会ったのは、ただのずうずうしい親娘ではないかしら？

トピ内ID：4293269816

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え

🙂
ちまき
その程度のことで？？ ていうか全然クレクレママじゃないと思うのですが… 詰めたら座れると思ったのではないでしょうか。 その程度のことでクレクレママ？なんて、 トピ主さんの器量せますぎだと思います。

トピ内ID：2211037945

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レスします

🐱
チョッパー
それ、クレクレじゃありませんよ。 二つとなりが空いているから詰めてくださいって言える人はそう多くはないけど、主様の位置にいたらサラリーマンの隣の空いている席に黙って移動する方は時々います。

トピ内ID：7615987043

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他に席が空いていれば変わってあげればいいのでは？

🙂
ん？
二人連れで乗って来て他にも席が空いているなら私だったらその席はお譲りして他の席に移動します。 確かに声をかけられたことはないけれど、自分から譲るかなあ。 逆の立場でもよく譲っていただくので。みなさん何も言わなくてもどうぞって譲って違う席に移動してくださるので自分もそれが当然だと思ってました。眠っていたり気づかない人に声をかけてまでお願いはもちろんしませんけどね。

トピ内ID：3832822477

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娘でか

🙂
20代の娘
年齢見て笑いました。 詰めれるスペースあれば頼むかな。 体調に関しては 妊娠初期、生理、何らかで疲れた後、 足が痛くなる、退院後、 軽い風邪、腹痛、頭痛は 目に見えないから分からないし 私体調悪いんですなんて顔して 来ないだろうから、 若いからとか全然普通ってのは あれだとは思う。 (私も20代だけど 妊娠初期の頃体調悪い中 病院に向かうためにバスで座ってたら 若いんだから退けなさいよ的な事を ぶつくさ言われて 50代くらいのおばさんに席を譲りました。) でも体調悪いなら 連れのお前(おばさん)がどけやですね。 おばさんが座らずに 娘を座らせるのを優先したら 何らかの体調が悪いんだと捉えて 譲るのを周りも考えるだろうし。 おばさんも年齢が80歳とかなら 体調悪いかもなお姉さんと 年寄りな自分用に、 二人分開けて欲しいのも分かるけどね。 隅に座れるなら隅に座る、 四人席は避ける、 無視もしくは従う くらいしか方法分からないけど、 図々しい人いると気分は悪いよね。 常連だと同じ車両の同じ位置に大概いるから、 車両とか席とか時間変えたが楽かも。

トピ内ID：8810939645

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トピ主です

😢
めー トピ主
クレクレというタイトルを使ったのは、ネットで座席(新幹線で無く今回のような電車でも)クレクレ、譲れクレクレという記事をいくつも見たのでこれが噂の…と思いつけました。 物をクレクレと言われたわけでは無いです。 トピを投稿したのは対処法と、終わってからなので遅いですがモヤモヤが今も残ってるからです。 初めての事で気が動転し対処出来なかった事、また人其々考えが違うので自分の常識が人の非常識に当てはまる事もあると思います。 私は隣の1人席で2人組みが来ても小さい子、妊婦や高齢者、体調悪そうで無ければ譲る必要は無いと判断して気にせずスマホを見てましたが、その親子にしたら2人居るんだから隣が1人なら移動するのが常識と思っていたのかもしれません。 正解は無いかもしれませんが、私の行動でおかしかったと思う所があれは今後の為に教えて下さい。 気が動転してたとは言え、サラリーマンの人が空けてくれた席に詰めずドア側に移動して立った行為については自分でもおかしいと承知してます。

トピ内ID：3749530093

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トピ主です

😢
めー トピ主
また追記です。 7人掛けの横並びシートで、おばさん、私、サラリーマン含め7人全員が座っておりました。 もう1人分入る余裕はないのに、座り！と娘に言っており無理矢理私の隣に座ろうとしましたが当然座れません。 仮に小さい子でも座れない程の余裕のないスペースなのに「詰めて」と言われました。

トピ内ID：3749530093

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色んな人がいるのよ。

041
海外より。
こんな事で気が動転するのですね。 もっと色々体験しないといけません。 ＞場所も無いのに座ろうとして座れなく諦めて立ったら私に「詰めて。」と言ってきました。 立ったトピ主さんに詰めてと言ったなら、ちょっと変な感じです（笑） 移動して正解でしょう。 サラリーマンさんは察知したのです。 人生経験がトピ主さんとは違います。 ついでに「おばさん」はなるべく使わない。 女性・女の人、これがよろしい。 精進なさってくださいね。

トピ内ID：4333511794

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クレクレママ（笑）違うし！

🙂
タコラ
席を詰めて親子が座れるなら詰めてあげてもいいんじゃないですか？ トピ主さんが気が利かないだけじゃない？ それよりもクレクレママの使い方間違ってますよ。 人の物を頂戴頂戴言うママ友がクレクレママ、だと思いますが。

トピ内ID：9839386962

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うーん

041
くまーな
他の席（向かいとか、別な島？）が空いていたら、 私もサラリーマンさんみたいに移動します。 おばさんに言われる前にそうしますね。 割とよくします。 他に席がなくて、「詰めて」と言ってきた場合は もぞもぞ動くふりだけしてそのまま放置します。 何か言ってきたら「これ以上は無理です」と答え 気にせず座ってます。 それ以上何か言ってきても相手にしません。 それだけのことです。

トピ内ID：2649457539

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トピ主です

😢
めー トピ主
サラリーマンの方が空けてくれた席以外に空いてるなら移動しますが空けてくれた席以外は全て埋まっており立ってる人が数名いるような車内でした。

トピ内ID：3749530093

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その状況なら私は詰めるかな

🙂
うーむ
二人組ならサラリーマンの方がどいたなら詰めますかね 真ん中って居心地悪いし よく子供連れで乗りますが、大概の方が詰めて親子一緒に座れるようにしてくれます。 実際嬉しいものですよ。 ただ詰めるだけで喜ばれるし、自分も居心地良くなるなら詰めた方が気持ち良いですよ。

トピ内ID：7859652931

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対処法

🐱
love
2度目の追加レスを見て、初めてトピ主さんは間違っていないと理解しました。 「ここは7人掛けですから、これ以上は座れませんよ」と伝えるのが正しい対処法かと。 サラリーマンさんは席を譲る必要は無かったのに、そう言われたので立ってる娘さんが妊婦さんか体調不良なのかと思われたのかもしれませんね。

トピ内ID：3717070739

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立つかな

🙂
凡
7人掛けのベンチ型シートということですね。あなたの言う通りとして人数を数えると、そのおばさんを入れて6人しか座ってないんですけど…まぁ記入漏れで7人座っていたとしましょう。 あきらかにキツキツで詰めても座れないのにと思ったなら、わざとシート全体を見回す動作をしてから「ここ7人掛けシートですから、詰めるのは無理だと思いますよ」と言えばいいです。 でも、もめるのも面倒だから「どうぞ」と言って立つのがスマートかな。あなたもスマホを見てただけで体調が悪かったわけでもないのでしょう？だったらそういう図々しい人とごたごたする面倒を避けるためにもサッサと立った方が賢明というものですよ。

トピ内ID：3389269351

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トピ主さんは何歳なんですか？

🎂
nana
７人がけに６人ならつめればいいし ７人がけに７人なら「無理です」と断ればいいです いい大人なんですから、それくらいできなくてどうしますか。

トピ内ID：6940009113

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懐かしい

041
匿名
最近の電車の座席は一人分のところにくぼみがありませんか？ 途中を手すりで仕訳けてあったり。 私が若かりし頃はそんなものはなくフラットでした。 なので7人掛けに６人しか座ってなかったり（主にサラリーマンのおじさんがゆったりかけた結果）、８人座っていたり。ちょっとずれてとお願いすることもありあした。 痩せた人が半人分くらい空けていると、目算を誤った人がブリッと座ってあらっとなり、周囲の人も分かるだろ！みたいな冷たい空気が流れたものです。 さて、私も人に当然のように頼みごとをされると、変だな、だけど私が間違っているのかなと自分を責めてしまいがち。 そんなとき「頼み事は基本すべて断わっていい。自分の場合も断られる前提でお願いしなさい」という意見を目にしました。 全員がむげにそうしたらギスギスしそうだけど、相手を優先しちゃがちな傾向の人には心強い教えだなと思いました。

トピ内ID：8628090636

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意味が違う

🐱
ん～
クレクレ＝タダで何かしてくれ、物をくれ（本来はお金がかかる） というときにしか使いませんよ。 席を詰めてくれというときには使いません。 ところで、あなたはおいくつなのですか？ ずいぶん気が利かない人だな～と思いました。 なぜサラリーマンが立ったのか全くわかっていないみたいですしね。 サラリーマンが立ったのに、詰めて！と言われるまで動かないあなた。 はたから見ていたら、あなたのほうが嫌がらせをしているように見えるでしょうね。 だって、普通は言われなくても詰めますから！ そういう状況でサラリーマンが立ったら、すぐに詰める。 なんのために立ってくれたんですか！ ただ詰めただけではあと１人は座れそうにない。 だったら自分が立って他の人が詰めていけば、女性が座れるだろう。 そういう思いでサラリーマンは立ったのですよ。 それなのにあなたは、詰めてと言われないと動かないなんて、気が利かないって思います。

トピ内ID：0056090095

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2度と同じような場面には出くわす事もないと思います

🙂
reireimama
「ああオカシナ人に出くわしてしまったな」でオシマイの話であって 対処方法が云々なんて、掘り下げて考えるようなことではないと思いますよ。 単に愚痴を吐くならば、それはそれで良いのですが、予想外の場面に 出くわした事で、そこに固執してしまうようなことは、貴方自身が辛くなると 思いますので、受け流す術を身に付けた方が良いと思いますよ。 これが私の考える、そういった事への対処法でしょうか。

トピ内ID：5127422485

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50年生きてきた私からすれば

041
じゅん
「大した事じゃないじゃん、そんな事」 と思います。キツい言い方でごめんなさい。 生きていれば色んな人に出会います。 自分の考えと相いれない行動をする人と接触すると、とても不愉快ですよね。 「あの時言い返せばよかった」とか「もっといいやり方があったのでは？」などと、後からモヤモヤ思ってしまう気持ちも分からないでもありません。 でもね、トピ主さん。 いちいち動転したり驚いたり後からああだこうだ思うの、やめませんか！？ 特に今回の件は、ただの通りすがりの人のした事。もう二度と会いませんよね、きっと。 「はいはい、どうぞお座りくださいな。」 「ほーんと、色んな人がいるわ～。」 「せっかく座ってたのに、損しちゃった。」 って感じで流しましょうよ。 そしてね、それくらいの事で ＞今後また遭遇したらどのように対処したらいいか …なんて考えすぎ！その時はその時ですよ。 詰めるか立つか。その時次第でいいんです。 もっと強くならなくちゃ。 生きる力を身につけましょう！

トピ内ID：2931521497

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隣に移動します

041
のり
その母子がものすごく痩せてるなら、可能性が無くもないですが、ちょっと図々しいですね。 座っている人の体型で詰められればつめるし、すき間がないならちょっと無理みたいですねと言います。 ただ、私ならサラリーマンが居た場所に移動して、立ったりしません。

トピ内ID：6060539822

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