社会を悲観している弟に何と言えばいいでしょうか?

レス41

（トピ主 9 ）

☁

Sato

2019年05月01日 15:50

仕事

2歳違いの私の弟のことです。

弟は大学を卒業後、外資系のコンサルティング会社や事業会社などを転々として、現在はフリーランスとして働いています。
何とか家族を食べさせることができるくらいは稼いでいて人には迷惑を掛けていませんが、弟の仕事に対する考え方とかを聞いていると悲観的すぎてモヤモヤします。

弟はフリーランスなので、今まで付き合いがあった会社やセミナーで知り合った会社の担当者、それにネットで知り合った人から仕事を受けて何とかこなしているようですが、
「仕事を引き受ける上で考える事は相手や相手の上司が求めるラインを把握すること、その上で納期や内容に気を付けて怒られないようにすること」だと口にしています。
私は当初、「怒られないこと」を目標にするなんて、と説教してしまいました。ただ、弟が言うには今まで働いていたところが、上司の好き嫌いや気分次第で大勢の前で恫喝されたり、辞めさせたいスタッフには勝手に目標水準を上げて目標達成できないようにして自分から辞めるように仕向けるなどネガティブなことばかりだったので、どう働けば隙を見せず上司に怒られず、他の従業員からバカにされないかを考えるようになったそうです。
他の従業員や人事部の人から使えない人と思われたら、もう会社にはいられなくなるので。

弟は頭のいい子なので、こんな発想は良くないことはわかっています。ただ、そんな環境で10数年過ごしたので中々変えられないようです。

そんな弟なので、常々
「チャレンジとか失敗は成功の母とかいうけど、失敗した奴で次の打席に立てる人はほとんどいない」とか
「新規事業チームに配属されるのは、すぐに結果が出なかったら辞めろと言われているのと同じ」
とか悲観的な話ばかりします。

こんな弟の考えを少しでも変えられる言葉を教えて欲しいです。

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わからないけれど

わかめ

2019年05月01日 17:30

主さんは何故、弟さんの価値観を否定するのですか？弟さんの価値観を変えたとして、結果何が変わりますか？私も基本的に楽観的な人間なので、主さんのお気持ちは理解できます。前の職場に、究極のネガティブさんがいました。私も彼女にいろいろと話してみましたが、結局何も変わりませんでした。私がその彼女にいろいろ話した一番の理由は、常に負の感情を私に出してきたからです。そして彼女自身、とても生き辛そうに、私には見えたからです。でも残念ながら彼女は変わらなかったし、他の同僚もそのネガティブに引きずりこんでいました。おそらくネガティブ側の人は、それによって均等が保たれているのだろうと思います。希望を持ってそれが破れるより、希望なんか持つこと自体を否定した方が、彼らは生きやすいのだろうと思います。

トピ内ID：7512290480

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事実で証明するしかありません

チュン夫

2019年05月01日 22:37

１０数年間もそんな環境で「事実」として経験しながら自分の考え方を育てた人が、他人の「言葉」で簡単に考え方を変えるとは思えません。自分がこれから経験していく「事実」が自分の考え方と異なっていることを実感すれば、徐々に考え方が変わってくると思います。あるいは、トピ主さんのような身近な人がそういった「事実」を体現して見せるとか。一つだけ思うのは「チャレンジとか失敗は成功の母とかいうけど、失敗した奴で次の打席に立てる人はほとんどいない」という言葉は「チャレンジ」を一か八かのような、重大な事柄だけに当てはめているように感じることです。「チャレンジ」はそんな重大なことでなくても、・自転車に乗れなかった人が自転車に乗れるようにチャレンジする・東京に行ったことのない田舎の人が、東京で暮らし、JR・私鉄・地下鉄を乗りこなして行きたい所に行けるようになる。・一人暮らしで料理を始めて、失敗を繰り返しながら、毎日の献立が作れるようになる。・個人的にチャレンジして１０万円の教材を買って勉強したが、うまくいかなかった。（うまくいった）といった、いくら失敗しても回復可能な「小さなチャレンジ」もあると言うことです。普通の人は、小さな子供の時から、大人になって職に就いてからも、常にこういった「小さなチャレンジ」を繰り返し、小さな成功体験という「事実」を積み重ねて自信をつけていくのだと思います。

トピ内ID：5280922685

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言い方がネガティブに聞こえるだけで

🙂

ナナナ

2019年05月02日 12:00

弟さんは、フリーランスが最低限守るべきラインの話を話してるだけの様に思います。相手が求める水準を正しく理解しないままチャレンジ精神で「前向きに」は仕事を請けられないのです。会社員なら、一度の失敗で即解雇、なんてこともまず無いでしょうがフリーランスは「頑張ったけど、出来ませんでした」では、次から仕事が来なくなります。やるだけやってみる、ってやり方もあるでしょうけどそうなるとギャンブルと一緒です。弟さんの発言を「悲観している」と捉えずに「その業種（弟さんの仕事）では、そうなのね」と思ってはどうでしょう？

トピ内ID：8365776574

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レスありがとうございました

☁

Sato トピ主

2019年05月02日 14:32

ナナナさんまで読みました。レスありがとうございます。 >>わかめさん弟はよく「どうせ上層部やその上にいるアジア部門のトップはスタッフを酷使することしか考えていない。下手に希望を抱いて最後にボロ雑巾のように捨てられるより、最初から希望を抱かないほうがダメージは少ない。やりがい詐欺の被害者なんてなりたくない。」と言っていました。目の前にニンジンだけぶら下げてスタッフをこき使い、目標数値をクリアしても色々難癖をつけてニンジンはあげないというのが何度もあったそうです。 >>チュン夫さん弟が言うチャレンジは、仕事のことに限定しています。会社が最初から失敗すること前提でチャレンジを強要し、それが失敗に終わると人格や存在価値まで酷評することがよくあったそうです。外国人スタッフや元同僚などのラインの人は何回ヘマをしても怒られず、それ以外のスタッフはちょっとした失敗でも「頭使ったことある?」とかボロボロに言われ居場所がなくなって辞めるそうです。 >>ナナナさんそれは弟だけでなくフリーランスの友人もよく言います。「頑張ったけど出来ませんでしたみたいなことは、クライアントの社内での立場を難しくするから絶対できない。難しそうな案件なら最初から丁寧に断る」と。弟は私と比べて、時間やお金に几帳面で要領がいいところがあるので、実はフリーランスに向いているのかもしれません。

トピ内ID：7623957162

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フリーランスを知らないトピ主

☀

tora

2019年05月02日 14:32

>「仕事を引き受ける上で考える事は相手や相手の上司が求めるラインを把握すること、その上で納期や内容に気を付けて怒られないようにすること」請負みたいな事ですよね？請負って一般的には、最初に仕事の内容・納期・金額など打ち合わせをしてそれに従って仕事をするものですよ。だから仕事内容はどこまでと把握するのは必要ですし、「怒られないように」と言っているけど、相手が欲しいものは何かを知るのは必要ですし。チャレンジなんてトピ主は言ってるけど、クライアントが必要なものでなければ仕事にはならないし、クライアントの要求以上のものを作って赤字になったからと言って請負金額は決まっているので増えた分も支払ってなんて言える訳ないし。トピ主の言い分は会社勤めの人に対してのものだと思いますが。

トピ内ID：5659536737

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仕事のチャレンジも同じでしょう

チュン夫

2019年05月02日 16:15

＞弟が言うチャレンジは、仕事のことに限定しています。それで切り捨てたら、アドバイスも何も出来なくなりますよ。弟さんを前向き思考にしたいと思っていても、弟さんの「過去の会社がこうだった」と言うだけでは、弟さんの後ろ向きな考え？をなんともできません。仕事のことに限定しても、小さな仕事のチャレンジの積み重ねで成長し、だんだん大きなリスクが取れるようになってくるでしょうに。そういった広い考えができないのでしょうか？。大会社の社長だって、初めから何千万～数十億ものリスクのある投資案件を決済できるわけではありません。初めて会う取引先の人と商談するのだって一種の「チャレンジ」です。相手の出方に合わせてこちらの主張を言うのですから、試行錯誤が求められます。会社なら、稟議を書くときも、この内容で上司がハンコを押してくれるかどうかドキドキしながら提出しては書き直しを命じられる。これもチャレンジですよね。弟さんは大きなチャレンジのことしか言ってませんが、実は小さなチャレンジはいまでも随時行っているし、フリーランスになるという仕事上での「大きなチャレンジ」をしているのではありませんか？

トピ内ID：5280922685

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浮き草だから

🐶

オーロン

2019年05月03日 11:07

フリーって、浮き草稼業だからね。何でも受けないといけない、芸人かな？断ると来ない、文句言えば切られる。自由業には保証はないし。正社員になるために、面接受けようよ。安心できるよ、と言うのはどう？

トピ内ID：9457224418

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コントロール

ゆるこ

2019年05月03日 14:29

お気持ちはわからないでもないです。ですが姉弟といえども別の人格があるのです。人を変えようとする事がそもそも違います。人はコントロールされようと感じれば必ず反発します。例え弟さんがニートのひきこもりでも、お姉さんは弟さんを変えようなどと思わずに、ただひたすら自分の幸せにフォーカスして生きれば良いのです。その背中を見て何か思うところがあって自然に変わるかもしれないし変わらないかもしれない。でもそれを受け入れる。弟の悲観的な考えが私の幸せを邪魔していると思うから辛いのではありませんか？実際なんにも影響がないではありませんか？

トピ内ID：8429506967

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ご参考

🙂

ルイージ

2019年05月03日 17:32

トピ主さん賢そうですな。きっと弟さんも賢いのでしょう。だからもどかしいかも。具体的に参考になりそうなものを以下列挙します。書籍・「人生を半分降りる」など中島義道の本。痛快だしニヒリズムに陥らないところで踏ん張っている（ゆえに参考になる点あり）・「仕事は楽しいかね」（デイル・ドーデン）あまり悲観的に決め付けないように。失敗と成功に対する見方が参考になります。言葉「金を失うのは小さく、名誉を失うのは大きい。しかし勇気を失うことはすべてを失う」（チャーチル）「卵を割らなければオムレツは作れない」（オールザキングスメン）「悲観的な人は単によく知っている楽観的な人だ」ただ、おそらく弟さんの場合、言葉よりもsmall winsを積み上げていく「体験」が必要なのかなと。スポーツや趣味などでもいいから、何かをじっくり腰をすえて困難を克服して、さらなる挑戦に思いをはせるようなことがよいかも。

トピ内ID：4077066056

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悲観とは感じませんが

🐧

こおりすがり

2019年05月03日 20:51

トピ主さんの言う「悲観的」がわかりません。トピ主さんは20代？30前半くらいでしょうか？弟さんは世間の厳しさをよくわかっていると思います。それで、人生投げやりになっていたら心配でしょうが、そのくらいのシビアな感覚を持っていないとフリーでやってけませんよ。

トピ内ID：1920311431

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弟さんの考え方、素敵です。

pepe

2019年05月03日 21:40

頭のいい人ですね、弟さん。家族を養うのに失敗などしてられませんもの。しっかりした考えで仕事されてますよ。私はリスクを背負う会社に一番最初に入社し社長の大きすぎる夢でストレスになりました。 3年半が限界で辞めました。（私だけじゃなくみんなおかしくなって辞めていったのです、しかも夢かなわなかったらしいです）

トピ内ID：3606160574

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レスありがとうございました2

☁

Sato トピ主

2019年05月04日 09:46

皆様レスありがとうございます。ルイージ様まで読ませていただきました。この連休中に弟から色々話を聞いたので、それも含めて書きたいと思います。ちなみに、弟はフリーランスになってからは幾分精神的に安定したそうで、会社勤めのころは何回も死にたいと思っていたそうです。 >>tora様弟も自分の立場は請負、1人親方、バックボーン0とよく言っています。ただ弟が主に行っているのはマーケ関連の仕事ですが、きっちりと業務内容が固まっているのは全体の半分もあるかと嘆いています。弟いわく、部分的に不確定なものを依頼してくるどころか、生煮え状態で依頼してくることも多いので、まずやりたいこととスケジュールをクリアにしてあげることから始めた上で、できるかどうか判断しないといけないそうです。酷い場合だと、コンセプトもターゲットもほとんど決まっていないのにアンケート調査を設計して分析までやってくれとかあるそうです。また、チャレンジと言ったのは私ではなく、弟の元上司(弟が〇したいといった人)ですね。 >>チュン夫様仰る通り小さなチャレンジや成功の積み重ねが大事だと思います。ただ弟の欠点といっていいかわかりませんが、「成果が出なければ努力は無駄、クソ」と口にするタイプなので別の価値観を持つのは困難かもしれません。最初に勤めたコンサルティング会社で睡眠時間を削り休みの日も犠牲にさせられて働いたのに、昇進すべきタイミングで昇進ができずに会社に居づらくなって辞めたことが、価値観のベースにあると思います。そこで知り合った同期とは当時仲がよかったそうですが、自分が昇進できず恥ずかしくなって辞めてからは会えなくなったそうです。

トピ内ID：7623957162

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レスありがとうございました3

☁

Sato トピ主

2019年05月04日 09:46

>>オーロン様弟はよく「何でもやるというフリーランスは赤信号を無視して運転するようなもの。ヘマしたら信頼を失う、2度と仕事をもらえなくなることをわかっていない」と口にします。私は会社員しか経験していませんが、確かにできるできないを考えずに仕事を引き受ける人は信頼性の面で疑問を感じます。 >>ゆるこ様ありがとうございます。弟の精神面を心配しているのは、弟を愛している母です。姉の私から見ても、弟は小さいころから華奢で勉強もサッカーもできて、それでいて他人に傲慢になったり陰口を叩くタイプではなかったので、母にとって自慢の息子でした。母はお嬢さん育ちで働いたことはありませんが、なんとなく弟が仕事でストレスを抱えているのはわかっていて心配しています。もし弟の心が少し豊かになることで母の心配を減らせたらというのが私の願いです。 >>ルイージ様書籍の紹介ありがとうございます。弟は読書好きなので今度それとなく薦めてみます。

トピ内ID：7623957162

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自分は経験ないのに、言葉ヅラだけ捉えて説教？

❤

kitten

2019年05月04日 12:32

主さんって、コンサルの経験もフリーランスの経験もないのに妻子を喰わせるくらい稼いでいる経験者に言葉ヅラが気に入らないからって、説教してるんですか？それって、どうかなぁって思うよ

トピ内ID：0854803055

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大変申し訳ありませんが、

🙂

ももりんご！

2019年05月04日 12:32

主様のアドバイスって世間知らずで筋違いですよ。主様の言う弟さんのネガ発言だって私が思うに、 ”企業としては当たり前”の事ですよ。確かに今まで働いていた会社はブラックだったかもしれません。ただ現実社会では良くある話です。また現在は”フリーのコンサルタント業務”でよろしいでしょうか？ならば息子さんが言っている事は当然のことです。だって、わざわざ自分の会社の方針をお金を払って他人に頼むのですよ。そりゃ短期間で結果が出せなかったら切られるのは当然です。人が失敗した後ではリスクが大きいのでその打席には立ちませんし立ちません。主様が出来ることは弟さんの考えを変えさせるのではなく、コンサルティングがどういう仕事かを知ることです。何も知らないのに筋違いの説教を喰らう程無駄で嫌な時間は有りません。仮に会うたびにそういう”愚痴”を言うのであれば、 ”ネガは何も生まないよ”といった極めて抽象的な言い方の方がマシです。

トピ内ID：6353548654

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大きなお世話

🙂

もみじ

2019年05月04日 12:32

トピ主さんはコンサル会社経営してるのですかそれで成功してるなら、アドバイスするのもありでしょうただ年上の姉だからという理由で先輩風吹かせてるなら大きなお世話でしょう。弟に愚痴られて鬱陶しいというなら愚痴を聞かなければいい貴方はアドバイスしてその結果を保証出来るのですか？失敗したり経済的に困窮したら援助して手助けする覚悟まであるの？そうでないなら部外者は口を挟まない同業で成功してるならアドバイスの意味もあるけどそうでないなら素人の価値観の押し付けかと。弟は弟なりに、自分で考え試行錯誤して成長して行ってるのたとえ失敗してもそれを糧に何がダメか考えるのが弟がすべきこと逆に、もし貴方が未婚の姉に、既婚の貴方に対して結婚とは何かとか子育て論を理想論で指南されたら「はぁ？」ってなるでしょう未婚の姉に「トピ主さんは穏やかで優しい子だったから」と言って「子供を叱るなんてダメ！」と口出しされたら状況を判断するのは母親であるトピ主だし子供のいない姉に理想論とやかく言われたくないと思いませんか？トピ主さんがしてることってそういうこと兄弟といえど結婚し自立したらな別人格で別家庭だっていう一線引いた自覚を持たないとダメだと思います干渉していいのは弟に多額の融資してる場合だけです。

トピ内ID：9349485980

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見守った方がいいと思います

けるん

2019年05月05日 11:50

悲観的というより、現実的なんだと思います。どうしてトピ様が弟さんの価値観を頭ごなしに上から目線で否定するのか、理解できません。それは弟さんが身を持って習得した価値観です。また違う経験があれば、少しずつ修正されることもあるでしょうが、上から目線の姉が説教しても変更されるものでもないと思います。身を持って体験した価値観を言葉で説得できると思う方が、甘いと思います。弟さんだし、前のめりになってしまうようですが、もう成人した社会人男性です。もう少し相手を尊重して、適度な距離を置いて接してあげないと、弟さんはうんざりするってことないですか？かなり過保護でうるさい姉こそ、弟さんの成長の妨げになることもあります。少し引いたほうがいいと思います。フリーランスは軌道に乗るまでが大変です。最初は受身で、落ち着いてから考えてもいいと思います。慎重派はナイスと思います。炊きつけるようなことを言って、姉が責任も取れないでしょうに、少し無責任と思います。

トピ内ID：4540630862

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普通のこと

😠

2019年05月05日 14:54

弟さんの考えは悲観しているのではなく元々コンサルタント会社で働いていらしたので、基本的なことを話しているだけだと思います。他の経営コンサルの方もこんなことばかり口にしませんか？ビジネスですから、シビアで当然です。最小の経費で最大の利益を生み出さなくてはいけないのですから些細な損失、ミスが許されません。悲観しているのではなくシビアなだけです。弟さんの元同僚方も同じことを日々肝にめいじていることでしょう。

トピ内ID：7464699047

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言葉で人を変えるのは無理だと思います

🙂

musememory

2019年05月05日 18:08

と、私は常々思っています。そもそも、トピ主さんの言う通りに行動して、それが弟さんの意図する成功と幸せにつながる勝算はあるのでしょうか？失敗した時に、責任を取ることができるのでしょうか？具体的なプランはあるのでしょうか？いずれも否であれば、肉親といえども、それは無責任だと思います。別に弟さんは悪いことをしているわけでもないですし。

トピ内ID：3090123195

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失敗したら貴方の家族の面倒は私が見るから！

🐤

雲

2019年05月06日 10:42

タイトルぐらいのことを言ってもらわないと失敗覚悟でチャレンジなんてできないと思います。家族がいる、フリーランスで顧客の期待と信頼を裏切れないなら、無難に切り抜けて結果を出すしかないです。顧客をむやみやたらに怒らせるのも、もちろんダメです。トピ主の方が考え方が甘くて心配です。家族を養い、そうやって切り抜けてきた弟さんの考えを変えたり、失敗をガンガンしながら信頼を落としながらチャレンジ推奨なんて無謀です。　トピ主が、弟が失敗してドン底に落ちても、数年、最悪、一生の生活を約束できるわけでもないなら、そんな人生をかけた危険なチャレンジ勧める必要はないです。手堅くやるということをバカにしてはいけないです。

トピ内ID：8854927001

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なんで？

🙂

おれんじフリー

2019年05月07日 10:49

フリーで人並みに稼いでいるって、すごいことだと思います。弟さんの言っていることは「確かにそうよね」としか思いません。ただ、かなりシビアなほうだな、とは感じました。外資系の経験があると聞いて、納得できる感じがします。私は学生時代のバイトで外資を見たことがある程度ですが、日本の企業以上におべっかの世界です。「実力主義」といえば聞こえがいいけど、営業で数字が出るものはともかく、実力なんてどうやってはかるの？ってことです。結局、上司の権限が強くて、上司に気に入られたもの勝ちというのが、日本の何倍も強いという印象でした。その上司が、クセが強くて相性の問題が大きいのは仕方ないとして、一応は公正な人ならいいのですが、そうじゃないと最悪ですね。＞「成果が出なければ努力は無駄、クソ」言葉は汚いですが、会社員じゃないのですから、フリーの基本ですね。成果が出なくてもお金をもらえるのは、会社員だから。弟さんは、フリーの中でもとりわけ厳しい世界で生きているようですが、それで生活できているなら、大したものですよ。トピ主さんは会社を辞めて、「satoさんに仕事をお願いしたいです。お金をお支払いします」という人はいますか。いないでしょ。普通いませんよ。だからみんな会社にしがみつく。退職したり解雇になったりしたら、別の会社に採用してもらおうと、必死で就職活動します。それが弟さんにはいるのだから、誇りに思っていいんじゃないですか。説教なんて、会社員でしかお金が稼げない人が、よくするなあと思いました。でも本音が言える仲のよい姉弟なんですね。説教はいきすぎですが、たまに「そういうのって、どうよ」というくらいなら良いことだと思います。弟さんが「ああ、自分は普通の会社員から遠いところにいる」という自覚は促せて、世界が狭くなりすぎないという意味で、悪いことじゃないかもしれませんよ。

トピ内ID：0281709538

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話題を変える

🙂

posuyumi

2019年05月07日 14:14

息子が考えている方面の仕事かなあと思って興味深く読ませていただきました。なるほど、請負い職人のような面があるんですね。そして、家族のことを思い、弟さんが語られない部分としておそらく差別を強くお感じなのだと思います。仮に希望通り外資の大きい会社などに行けてもあとが苦しいかもしれないって、フリーになったらこんなにシビアなんだって、とても参考になりました。弟さんの経験に基づく、そして自己防衛としての考え方を変えることはできないと思います。ネガティブに引き算して捉えることでかろうじてズタズタになったであろうプライドを守り、必死に家族を養っているのですから。それを明るく「フリーコンサルなんてちょろいよ、クライアントのニーズさえつかめば仕事は続くし」と言えばいいのか？てことです。お母さんが心配してるからというなら、家族で会うときは仕事以外の話をしましょうよ。順調に言ってるときは自ら話すでしょう。そうでないなら、最近みた映画、食べた料理、気になるニュース、親の最近の生活ぶりなんかを話せばいいわけで。私が今回帰省で弟に会ったときに弟がしてた話は富士山のよく見えるキャンプ場に行ったのに雨でふもとも見えなかった話でガハハと笑ってました。仕事？まあ、それなり。って。きょうだいなんてそんなもんでいいんじゃない？

トピ内ID：0763846684

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レスありがとうございました4

☁

Sato トピ主

2019年05月09日 18:17

皆様レスありがとうございます。雲様まで読ませていただきました。 >>こおりすがり様、pepe様弟もよく、「クライアントから課題抽出とか業務改善に関する依頼を受けたときは、クライアントの話以上のシビアな状況やボトルネックを想定した上で、業務範囲と見積を作る」と言っています。たぶん経験から来るものでしょうが、表面上楽観的なクライアントとか上司ほど信頼できないと言っていました。気分屋のロマンチストも極力一緒に仕事したくない、こういう人たちは一貫性がなく当初の業務にないことまで押し込もうとする隠れクラッシャーだそうです。 >>ももりんご様弟いわく「マーケティングに関する色々なことをこなす人」とのことです。コンサルタントと言えるほど地頭は良くない、コンサルタント中心で食べて行けるほど信用はないし自分みたいな人間に時給5ケタ単位で払いたい会社もないだろうとのことです。コンサルタントを雇う企業は、コンサルタントの学歴とか担当企業経歴をすごい気にするし華やかな経歴がある人でないと上司からの決裁が下りないから、自分には到底無理と言っていますね。実際に話を聞くと、グループインタビューの司会役とかレポート書きから HPのアクセスを取る仕事まで色々やっているみたいです。

トピ内ID：7623957162

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レスありがとうございました5

☁

Sato トピ主

2019年05月09日 18:32

>>けるん様私は弟の価値観を頭ごなしに批判したいとは思いません。ただ外資系の事業会社とかで働いていたころから「チャレンジして失敗しても潰されないのは強いコネがある人だけ、自分のようなコネなしのマイノリティーは些細なミスでボロカス言われるからリスクはとれない」とか言っているのを聞くと気の毒だと思うと同時にそういう考え方ではいつまでたっても仕事=つまらないもの・嫌々やるもの、という意識を変えられないだろうなと思います。私は頭ごなしに弟に「～しなさい」と話したことはありません。なぜなら、弟自身が悲観した考えをわかっていて自己嫌悪に陥っているからです。フリーになる前は、ラクして利用することばかり考えている外国人駐在や横暴な日本人上司を恨みつつ怒られないよう無難な働き方をした自分自身を「クソみたいな奴だ」と酷い表現で自己批判することもありました。 >>雲様弟は常々「顧客の期待値を満たしつつも、過剰サービスをするのは自分のクビを絞める。ヒットでいい場面でホームランを打つ必要はない」と言い切っていますね。会社員であれば上司によほど嫌われていない限り多少のミスは取り返し取り返すチャンスがありますが、フリーになったらそれがないんですよね。

トピ内ID：7623957162

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弟の元勤め先での中途いじめ

☁

Sato トピ主

2019年05月09日 20:57

弟から時々フリーになる前の会社での出来事を耳にすることがあります。そのうち、これはさすがに酷いと思った話を書きます。弟が担当ブランドのマネージャーとして入社した翌日、各部門のマネージャーやディレクターが集まる会議に突如呼ばれたそうです。各ブランドのマネージャーが実績などの報告をして時折COOの日本人が叱り飛ばす中、いきなり弟が担当するブランドについて進捗報告と対応策を求められたのだそうです。前日は入社日でオリエンテーションと社内各チームへのあいさつしかしていないし、前任からの引継ぎが全くないまま報告を求められ、まだ現状把握ができていないことを謝罪すると、COOが突然激怒し「なんだよ、担当のブランドについて現状把握もしていないだと。それでもマネージャーかよ。お前大学はどこだ? 〇〇だと、よくお前みたいな能無しが合格できたな」とかいきなり言いたい放題だったそうです。後になって他の中途入社のマネージャーが、「入社直後の中途マネージャーをいびるのはCOOの趣味なんだよね。学歴コンプがあるから、あなたみたいな有名大学卒はいいエサだよ」となだめてくれたそうです。そのCOOは、社内で声が大きい人とのつながりがある人には丁寧な反面、そういう繋がりがない人や駐在の外国人とのコネがない弟のようなマネージャーには人格否定したりわざと周りに聞こえるように怒鳴ったりしていたそうです。また、このような中途いじめはベテラン社員の機嫌取りにもなるそうです。この経験が弟の人格形成に濃く影響を与えたみたいです。

トピ内ID：7623957162

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なぜ

なっとさん

2019年05月10日 10:20

「この経験が弟の人格形成に濃く影響を与えたみたいです。」と書いていながら説教したのですか？お姉さんにだからそういう気持ちを聞いてもらいたかったのかもしれません。なぜ説教になるんですか？そうかそうかと聞いてたまに励ますぐらいで良いと思います。なぜ変えようとするの？？

トピ内ID：6087978684

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分からない

🙂

ふーん

2019年05月10日 10:20

どうして考えを変えさせないといけないのかがよく分かりません。どんな人であっても自身の価値観形成に影響を与えるのは経験です。トピ主さんでもそうですよね？それを大した経験もなく仕事は楽しいもの、という価値観を押し付けていてはそれこそ信用のならない根拠のない楽観的な考えとしか受け取られません。トピ主さんが言うように楽観的に考えてまたこっぴどい目に遭わされたらどうするんですか。今以上にネガティブになりますよ。トピ主さんは苦労したことがないのでしょう。私も一切協力のない過酷な仕事をして精神的に不安定になりました。今も仕事は続けていますが調子のいいことを言う人（上司）ほど信用できません。いざとなったらこちらからの相談など無視する人たちです。自分の身は自分で守るしかないのです。弟さんは仕事には何も期待していないのでしょう。そんな生き方もあります。弟さんの頑なな心をほぐしたいのなら今のままの弟さんを認めてあげることだと思います。

トピ内ID：1804840924

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あなたは部外者。

🙂

みみ

2019年05月10日 11:29

弟さんの言っていることは、「悲観」ではなく「現実」です。コンサルタントは責任が重い仕事です。誰も正解を知らない中で解決策をひねり出さなければならない。下手な助言をしたら、クライアント企業は莫大な損失を負う。また元外資勤務で今フリーランスなら＞もう会社にはいられなくなる失敗したら「職場で居心地悪い雰囲気になる」ではなく、本当に、いられなくなる。契約を切られるんです。失敗が許されないんですよ。トピ主さんは弟さんと同業ですか？弟さんと同じ位の危機感と重責を担って働いたこと、あるんですか？もしあったら、しゃしゃり出ていって「悲観的だ」とか「こんな発想は良くない」とか「考えを変える」とか、とても言えないと思うのですが。上司の指示通りに働くだけ、ミスをして叱られても結局は上司にフォローしてもらえる。・・・そんな仕事しか経験のない井の中の蛙が、大海を必死に泳いでいる弟さんにダメ出ししていたりはしませんか？

トピ内ID：8127733599

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出会う人は

🐱

ラティーナ

2019年05月10日 11:58

合わせ鏡、とよく言うではないですか。弟さんが性格の悪い上司やクライアントにばかり遭遇するのは、ご自身がネガティブだからですよ。だから自然と同じようにネガティブな人たちばかり引き寄せてるのですよ。世界を変えたければ（弟さんが変えたくなければそのままでいいのですけど）、先ず自分から変わることですよ。

トピ内ID：7501249615

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レスありがとうございました6

☁

Sato トピ主

2019年05月12日 14:58

皆様レスありがとうございます。ラティーナ様まで読ませていただきました。 >>おれんじフリー様 >上司の権限が強くて、上司に気に入られたもの勝ちというのが、日本の何倍も強いそれはよく言われますね。上司の権限が強いので、まともな上司ならいいように作用するけど、エゴが強くて部下に服従を強いる上司だと最悪だと元外資系の知人もいっています。「バカに権力を持たせるのは、バカに拳銃を持たせるのと同じ」と弟もよく真顔で言っています。 >>posuyumi様弟は会社勤めのころから最悪な状況を想定して、そこから逆算してリスクのある要素を避けるようにしていると言っていました。そうすることによって悪い事態への備えをしていたのでしょう。 >>ふーん様 >楽観的に考えてまたこっぴどい目に遭わされたらどうするんですか。 >今以上にネガティブになりますよ。弟も会社員勤めのころ、まさに同じことを言っていました。弟は営業担当ではなかったので直接被害はなかったそうですが、営業担当のスタッフやマネージャーに目標達成したらインセンティブを出すといっておきながら、色々達成条件を引き上げてインセンティブを払わないようにしてスタッフをこき使うことがよくあったみたいです。また、営業担当者には自社商品を理解してもらうために、商品購入を押し付けて売上に貢献させる雰囲気もあって本当に気の毒だったとも話していました。そういう辛い経験を何度も見たので「もう薄っぺらい前向きなことをいう奴には関わりたくない」と口に出していましたね。 >>みみ様 >上司の指示通りに働くだけ、ミスをして叱られても結局は上司にフォローしてもらえる。私がそんな働き方しかしていないというのは誰が言ったのですか? あなたの思い込みですか?

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