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会社はなぜ人をキレないの？

レス19
（トピ主 3 ）
😀
トピ主
仕事
40代女性。介護職です。 職場に人を貶める噂を流したり、雰囲気を悪くしたりする元外国人がいます。今は日本人です。激しい性格なので、ほとんどの人は辟易しています。その人がそんな態度なので、一年前に入社した賢く意地悪な日本人が、いらぬ悪知恵を働かせて告げ口し、さらに問題を大きくしていますが、その日本人は自分が陰ボスだと周りには知られていないと思っています。いい人ぶっています。人により態度を変える、自分より下だと思う人には先輩であってもとても偉そうにします。そこに1人、上司がいると態度は控えめになります。いい人ぶるのです。 でも、会社はこの2人がかなり問題ありの人物だとわかっています。入社してすぐにやめていく人はその2人のせいです。しょっちゅう同僚もやめたいと上司に訴えていますが、なぜ会社はこのような人達をキレないのですか？この人達がいなくなれば、人はやめて行きませんし、働きやすくなると思います。 いじめっ子は学校に来て、いじめられっ子は学校を休むというような、不公平でおかしいと思います。悲しい不幸な人だと思いつつ、こちらの心も荒んでいく気がします。

トピ内ID：4330425411

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正社員は簡単に辞めさせられない

041
チュン夫
欧米、特にアメリカは、正社員であっても会社都合で辞めさせる事もできるようです。 日本では会社の都合で、そこまで簡単に辞めさせられないのです。 会社が倒産する危機になれば、希望退職を募る事はできますが、そういった危機がない限り、簡単には正社員を辞めさせる事はできないのです。 就業規則に解雇する条項が書いてありますが、普通の状況なら、それに該当しない限り辞めさせるのは難しい。 あなたは役に立たないと、無理矢理、解雇すると、相手から訴えられて裁判になることもあり、負けると解雇が無効になります。 トピ主さんの場合は他の複数社員からイジメの状況を書類で出してもらえば、負けなくて、会社が「和解金」を支払って解決になるかもしれません。会社の弁護士などに支払う費用も大きくなります。 就業規則に、他の社員に対してイジメやパワハラをするという解雇条項は普通はありません。 また、イジメやパワハラを会社として認定するのも（本人は会社に対しては良い顔をし、正当に聞こえる言い訳もするので）結構難しいと思います。 仮にイジメを認定できても「反省します」「改めます」と言えば、解雇条項に引っかからないので、雇われ続けると思います。 だから、大企業などは会社に意味のない社員を、会社に体力があった昔は「窓際族」として養い続け、最近は「追い出し部屋」で辛い目に遭わせ、自分から辞めるように仕向けるのです。 また、給与も高く簡単には辞めさせられない正社員を減らして、簡単に辞めさせられる非正規社員や派遣を増やす会社も多いです。

トピ内ID：5086022820

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就業規則の解雇の項目と判例を見てみましょう

🙂
szk
日本では従業員の権利が手厚く守られています。 本人が出社していれば、 経営が傾かない限り実質的に解雇は難しいのです。

トピ内ID：8251484087

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労働法

🙂
あみば
どんな社員でも労働法というもので守られていますので、会社は例えその人が原因で人が辞めていったとしても即クビにはできません。クビにするにしても最初は注意からそしてそれでも聞かなければ厳重注意だとか、非常にめんどうな手間をかけなければいけません。 一方で退職する人たちは自分の意思で退職している訳ですから、そちらはさっさと辞める事が可能です。 という訳で、そんな人にも労働法というもので守られているので、会社としては安直にクビだ減給だなんてやってしまうと逆に労働審判沙汰にもなりかねない訳です。

トピ内ID：8400851503

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漢字で書こう！

🙂
はっぱ４８
”キレない”＝”怒らない” と思ってしまいました。 会社はなぜ人を”切れ（クビにでき）”ないの？ ですよね。 あと”元外国人”とはどういうことですか？ 伴侶が海外の方で海外国籍だったのが離婚して日本国籍に戻ったのか”帰化”したのか？ でも今回の相談とは無関係ですよね。 さらに、その後の入社してきた人に対してもわざわざ”日本人”と言う必要はありませんよね。 まぁ、解雇できない理由は様々です。 縁故だったり、特殊な技能や資格を持っていたり、スタッフ間のトラブル以上に仕事ができたり。 でね、こういう問題を小学校と一緒に語るのは間違っていますよ。 だって主様は子供ではなく、自分の意思で行動できる”大人”なのですから。 何故クビにならないのかは主様が聞けば良いです。 まぁ、”せんせい！いじめっ子は何故クビにならないのですか～？”ではダメですよ。 上司（所長？）に堂々環境に関して訴えたるのですよ。 その二人のやっていることを伝え ”このような状態では気持ちよく仕事ができません” とか、 ”あの二人のせいで人が辞めてしまって仕事上弊害が出てます” などと訴え、何故この状態を許しているのか問えば良いです。 上司が居ると～と言うのなら、現場を録画なり録音して見せれば良いのですよ。 職場において不平不満が有るのならはっきりと口に出して言わないと解決しませんよ。

トピ内ID：7443182222

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気持ちはわかりますよ

🙂
仁子
私も会社の単なる歯車の一つなので、なんでこんな人を会社は雇い続けるんだろうと思うこと何度もあります。 でも、所詮上の人たちは現場のことは現場で解決してくれってことなんですよ。だって人が辞めても何とか仕事は回っているんでしょ？ また、ただ意地悪だからっていう理由では解雇するのは難しいです。トピ主さんがどうしても会社が嫌だったらやめるしかないんだと思うんです。でもどこへ行ってもすべてが素晴らしい会社なんてないですよ。自分の気持ち次第です。

トピ内ID：5627210976

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解雇というのはとても難しい

🙂
ゆさ
労働者は意外と法律で守られており、解雇というのはよっぽどのことがないと難しいのですよ。横領をしていたとか、会社を裏切るようなことをしていたとか、よっぽどの業績不振で仕方なくという理由がないと解雇は認められません。トピ主さんのような状況で無理やり解雇をした場合、訴えられたら不当解雇として会社が罰せられるでしょう。 解雇はできなくても指導はできるし、場所を変えてもらったりすることはできるかもしれません。

トピ内ID：9315240850

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レスします

🐱
ぷ～にゃんパン
会社は、様子を見ていると思う。２人が問題を起こさないかを見ていると思います。何か重大な問題を起こしたならその時なのかをすると思います。 でも辞める人が２人せいで辞めると言っても 辞める時違う理由で辞めたら通じませんよね？ 辞める理由が２人がいて雰囲気が悪いしいじめられたと言えば、会社は動くかもしれないけど 誰もその理由ではないですよね？ 会社は理由が自己都合の理由だから、動くに動けないと言うだけです。 そこで働きたかったらあたらずさわらずでいればいいのでは？ 何かあったら上司に相談、虐められ人がいるなら上司に報告すればいいと思うよ。

トピ内ID：3159128548

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情報が偏っている。

😒
永田
仕事のことを一切書かないのは、なぜですか？ 職場は、仲良しクラブではないですよ。 そこを書かずに、人を切る切らないを論じられませんよ。 その二人が切られたら、貴女が後をまとめて問題なく回せますか？ まず、そこを聞きたいです。

トピ内ID：7124278809

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すぐに補充出来るのですか？

🐱
陽気
介護職の方に失礼かも知れませんが、介護の仕事って体力も精神力も使う激務のような印象を受けます。私も接客でお年寄りの対応をしますが、電話をかけてきたのに耳が遠くて聞こえないと何度も問い返す方。分かりやすく説明しても何度も聞き返す方。イライラします。自分も年をとると耳が不自由になり、体も不自由になると分かっていてもしんどい。そんな職場でも勤めたいと言っている人を速攻クビに出来るのでしょうか？人員不足をあなたが補うので辞めさせてくれと言えますか？うちの会社でもパワハラ人間は存在しますが、お客に迷惑かけないなら、いいんです。特定の社員が嫌な気分になっていようが、いまいが。お客や自分じゃないから。 その二人がお客(介護施設利用者)に不利益を与えているなら、多分解雇されるはず。おそらく違いますよね？あなた一人が嫌な気分になっても会社は痛くも痒くもないんでしょう。別の場所に転職されたらいいのに。だって、どこも求人されてますよね？私なら別の施設に行くけどなあ。今の職場が破格の給料なら考えるけど。

トピ内ID：4246767688

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普通によくある話

🎂
う～む
結論から言えば、その程度のことでは何も強制できません 証拠があって会社に損害が出る等があって、やっと会社側は動くのです 新人が早期退職する程度は、どこの会社でもあることです 会社の規模が大きいほど、そのような内容は経営陣には届かず むしろ、零細企業のような数人でやってるとこは 事情が丸見えなので対処がしやすいのである なので、ある一定規模以上の大きさの会社では仕方がないのが現状なのだ そこで最近では、コンプライアンスと称して密告できるシステムが 構築されている会社もあるのだが、仕組みだけあって機能してないとこが 多く残念だが、改善までいたらないようだ

トピ内ID：5640216691

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会社も分かってるけど

😉
パートさん
そういう悪質な人に限って契約を切ろうとすると、裁判しようとしたり社外組合に駆け込んで騒ぎ立てるからです。 うちの職場でもありますよ。 その手の人って自分から退職してくれたらいいけど、またなかなか辞めませんからね…。 違うのは、人柄のいい人は辞めても臨時のバイトに声がかかるけど鼻つまみ者にはコンタクトしない位ですかね。 呼ばれると思ってる人がまた多いんですけど。 変な人のためにこちらが職を手放すのは悔しいので、悪口とか告げ口言おうが相手にしないで辞めないのがせめてもの抵抗。

トピ内ID：0765502756

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正社員のクビは難しい

🙂
そうね
派遣であれば、契約終了という形で出来ます。問題ありの社員であっても、会社の利益を上げていれば、無理でしょうね。 この二人、どんな仕事をしていますか？仕事中サボっているなら、上司から注意で終るでしょう。 職場は利益を上げる為に集まっている集団です。嫌な事をされたからクビにして欲しいは無理でしょうね。上司に相談しても、当人に注意されるか異動でしょうね。会社は歯車の一つで、誰かがいなくなっても、しっかりと稼働しています。仕事が回っている、それ以外支障がないなら無理です。 あなたが辞めるか、管理職に昇格して嫌な人たちを何処か異動もしくは夜勤勤務にさせるかでしょうね。何処に行っても嫌な人はいますよ。

トピ内ID：7951655618

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まあ難しいよね

041
匿名
逆のことが通る社会ならそれも可ってことだ。 つまり会社都合でトピ主さんを解雇するのも簡単でも良いですかってこと。 誰もが解雇しやすい社会なら可能です。 まあ皆さんが言っているように日本の労働法が簡単に解雇できない形だからね。 その代わりに会社側は人事権があります。 人事異動などで周囲への迷惑をかけない形、顧客に迷惑をかけない形の 勤務をさせるようにする権限はある程度認められてます。

トピ内ID：5272157327

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だから簡単には解雇できないんだって。

🐧
pear
皆さんレスされているように法律で守られてるし、会社都合の解雇の実績があると、ハローワークの助成金の申請すら出来なくなったり、企業にとってはいろいろマズいことがあるんですよ。 だから企業は「まずは契約社員で」とか言って、そう簡単には正社員にしようとしないし、働いてる方は皆なんとかして正社員になろうとするんじゃないですか。 それで「責任とか負わされるのヤだから派遣でいいんだー」なんて言ってた人たちが今の騒動で真っ先に切られて右往左往してるんじゃないですか？

トピ内ID：4523120127

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トピ主です

😀
トピ主 トピ主
レスありがとうございました。 キレる　→ 切れる ですね。わかりにくくすみませんでした。 2人の仕事について。2人の仕事はとても素早く、多少のごまかしもあるらしいのですが、どれも小さなこと、忙しい時には正直助かる部分もあります。冷たい態度や物のように利用者様を扱うことはたまにあり、これってどうなの？と思う事もありますが、本人達は自分を完璧だと思っていて、じっくりやっていると2人に叱られるので、周りも素早くすることに気持ちがいっぱいになりがちです。介護の現場ではあるあるかもしれません。上司も色々耳に入るけど全て伝聞でありなかなか対処できないらしいですし、働く皆の個性があり、得意不得意を鑑みて会社の立場として辞めさせるまでに至らないということのようです。仕事より性格に問題ある2人ですが、それが嫌なら他の人が辞めるしかないとなるのは残念でなりません。2人が小さな世界で偉そうにしていることを恥ずかしく思うことはないでしょう。　私は今はじっと我慢です。動く時がくれば動くのは自分だと悟りました。ありがとうございました。

トピ内ID：4330425411

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別な

🙂
ss
他の方とは違う視点で。 ＞会社はなぜ人をキレないの？ 会社にとってその方が必要だからです。 トピ文をみると、トピ主さんの視点（働きやすさ）からのみのお話ですよね。 で、その方を雇っているのはトピ主さんではなく会社です。 当然ですが、トピ主さんの要求と、会社の要求は別です。 ＞いじめっ子は学校に来て、いじめられっ子は学校を休むというような、不公平でおかしいと思います。 この比喩で言うと、学力があって卒業される方、学力がなくて中退される方、を比較して不公平というようなものです。 トピ文からは、そういう判断に必要な情報が全くないですけどね。

トピ内ID：6360228266

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人手不足

😀
トピ主 トピ主
辞めていく人は必ずいるのに、新しい方が早々辞めて続かない状況が長引けば、今いるスタッフの疲労、休みも取れないという悪循環です。しかもコロナで今は面接もできない。スタッフやその家族が発熱すればしばらく職場にも来れません。 辞めようと思わせるまで他人を攻撃する人こそ、自分1人で仕事してるんじゃないと思ってほしいですね。

トピ内ID：4330425411

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レスします

🐧
As
転職して介護を始めて15年の者です。 介護職は初めから情熱をもって仕事されている方と、私のように中途採用でくる人と、大まかに半々ぐらいの割合で存在してます。（因みに介護職で県外にも転職してるので色んな現場見てます。）中途採用の中には食べるために望まない職として入ってくる人もいますし、ほかの職種と比べると統率が取りにくいと思います。 加えて離職率もかなり高く、どこもかしこも人員不足。今の職場もずっと求人してますが入っても辞める人が多いというのが現状です。会社に不利益を与えたとか、利用者から苦情が続いたとかでなければ解雇にはできません。 トピ主さんと同職種でもあり年代も近いので、憤りなどは理解できますが、はたして退職者が続くのはその2人のせいなのですか？他にも要因はあると思います。追加レスも読みましたが、黄団の2人は業務遂行の為に会社からは有用な人材と思われているのではないかなと推察します。 またトピ文の最後のいじめについては解せません。学校と仕事は違います。どんな職場でも、あくまで業務を遂行するところであり自分が気持ちよく過ごせる場所ではありません。どうしても気に食わないならトピ主が転職することを勧めます。ですが「前の職場では気に食わない人がいるから辞めた。」という理由で転職すると同じ壁にぶつかります。 利用者さんは件の2人にケアされる時に嫌そうな顔をされますか？認知症の方でも利用者さんは職員をよく見てます。自分が正しい間違っているのは相手だと思いたくなる気持ちは分かります。私もそういう時は度々あります。ですから利用者さんをフィルターにしてます。介護職として問題ありな人は利用者さんが嫌います。

トピ内ID：8195147296

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学校とは違うことはわかっています。

😀
トピ主 トピ主
利用者様は嫌な顔、クレームもされています。 何度も注意されているそうですが変わりません。 文章だけで全て伝えきれずすみません。 ありがとうございました。

トピ内ID：4330425411

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