５０代～６０代の男性に聞きたい（長文です）

レス23

（トピ主 2 ）

黒猫

2007年11月02日 18:00

恋愛

私は５８歳の独身女性です。他人とのコミュニケーションを取るのが苦手で恋愛経験も殆ど無く職場でも一匹狼で過ごしています。家族は子供の頃から喧嘩ばじかりで、母の介護を巡り２年前の母の死をきっかけに完全に縁切り状態になりました。５年前にツアーで外国旅行したときＡさんと知り合いました。Ａさんは「いいお父さん、お祖父ちゃんだな」と思っただけです。Ａさんから年賀状が届き外国からの絵葉書が届くようになり、また地元の特産品を送ってくれたので、こちらからもお返しに地元の特産品を送りました。Ａさんとはそれだけの付き合いです。３年前に職場のＢさんから付き合ってほしいと言われＢさんは信頼できる人なので付き合うようになりました。（続きます）

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５０代～６０代の男性に聞きたい　　続き

黒猫トピ主

2007年11月05日 11:13

３年位前からＡさんから「また一緒に旅行したい」と誘われましたが、細かい事まで聞きにくいのと母の介護、仕事があったので「定年まで休暇が取れないから」と断っていました。定年を迎え「ツアーへ個人参加で、お互い個室を取る、行動も別々に」という事で合意し、先月同じツアーに参加しお互い一人参加として行動しました。これ位なら問題ないだろうと思い、行く前にＢさんにも話しました。旅行から帰ったらいきなりＢさんから別れのメールがきました。「Ａさんとは単なる旅仲間、行動も別行動」といくら弁解しても許して貰えませんでした。Ａさんとの付き合いは女なら普通のことですが私が間違っていたのでしょうか？教えてください。

トピ内ID：5350111321

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５０代～６０代の男性に　　　　　　続き

黒猫トピ主

2007年11月05日 11:52

３年位前からＡさんに「また旅行に一緒したい」と誘われましたが、母の介護やＡさんの真意がわからないので「母の介護が終るまでは」と断っていました。母の介護が終り「お互いに個室で、行動も別」という事で合意し先月３５名のツアーに参加しました。旅行中もまったく別行動でホテルの部屋番号も知りませんでした。Ａさんに異性を感じた事はありません。これ位なら問題ないだろうと思い、Ｂさんにも行く前に話しました。旅行から帰ったらいきなりＢさんから別れのメールが来ました。「Ａさんは単なる旅仲間、お互いツアーへの個人参加で行動も別行動」といくら弁解しても許してもらえませんでした。Ａさんとの付き合いは女なら何の問題もありませんが私が間違っていたのでしょうか？教えてください。Ｂさんは私の心の支えでした。

トピ内ID：5350111321

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で、続きは？

🎶

タンゴ

2007年11月05日 11:52

気になりますので・・・。

トピ内ID：9572043888

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失礼。続きを読みました

🐱

タンゴ

2007年11月05日 17:02

（５０代の男性ではありませんが・・・私も同じ女ですが、）お付き合いしている男性がいる時に他の男性と一緒に旅行するなんて普通はしないと思います。＞女なら普通のことですが←そんな事はありません。たとえ、部屋が別であろうとふたりで旅行した事には変わりありません。そんな事をされたら、自分との交際は真剣ではないのか？他にも旅行まで共にする男性がいるのか？と疑心暗鬼になるのも無理は無いと感じます。「一兎を追うもの～」ということわざもあるではありませんかＡ氏にその気があると薄々感じながらも旅行に同行したのであれば、トピ主さんも確信犯だと思ってしまいます。本当にＢ氏が大切なら、Ａ氏と旅行するにしても「Ｂさんと一緒」に行くのが良かったのでは？と思います。

トピ内ID：9572043888

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私も続きが知りたいです

😨

ケイコ

2007年11月05日 17:27

こんにちは40代です。簡単に言うとAサンとは、お友達で　Bさんは、つきあってる人なんですよね。50代であっても20代の人と変わらないと思うんです。つきあってる人が居るのに部屋は別、行動も別だからと言ってAサンと出掛けたらBさん、気が悪いんじゃないでしょうか？行く前から多分、とても気にしてらしたと思うし、行った時も気にして、帰ってきたらもう取られたと思われても仕方ない、と当たり前な気がします。 35人のツアーであってもAサン以外は、知らない人ですよね。でそこで何があったか、なかったかBさんには、判るハズもないです。ただないがしろにされたって事は、判るでしょうし。私なら誘って頂いた時に「Bさんとつきあっています。貴方は、感じの良い人だけどお友達なのでBさんに誤解されるような事はもしたくないので旅行には行けません。皆で会う時にお会いしてお話しましょう」とか言いますよ。心の支えであった人を貴方は、傷つけてしまいました。

トピ内ID：6045752648

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誤解かもしれないけれど

😨

たか

2007年11月05日 19:04

Bさんは真面目で真剣に貴方とお付き合いしていたんですよ。真剣だったからこそ、貴方に裏切られた気がして許せなかったのでしょうね。いくら部屋別でも、他の男性と旅行に行ったということは事実ですから、「何もなかった」と言っても信じることは難しいかもしれません。やはり、旅行はお付き合いしてる男性と一緒にいくべきでした。Ｂさんは傷ついたのです。

トピ内ID：1820030008

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私でも嫌かな

🐱

トゥポル

2007年11月06日 13:01

　トピ主さんは問題ないと思っておられるようですが、お付き合いしている人がいるのに、別の男性と部屋は別とはいえ一緒に約束しての旅行・・・ちょっと信じられません。　行動も別とのことですが、だったら約束していく意味がないと思いますがそのあたりも信用されない要因では？　でも、トピ主さんの味方をして言うなら、Bさん、はじめから反対していれば良かったのにね。

トピ内ID：0391748337

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横ですが

🐤

うーん

2007年11月06日 13:01

発言小町では50－60代の方の、しかも男性の意見はつきにくいのではないでしょうか。うまくレスがつくと良いのですが・・・・

トピ内ID：4950816824

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同じ位の年齢の女性ですが。

✨

明日の風

2007年11月06日 14:23

＞女なら何の問題もありませんが私の考え方は日本人的感覚が無い（非保守的）とよく言われましたがそれでもこの発言には同意できません。Ｂさんとは単なるお付き合いだったら問題無しなのです。Ｂさんも真剣でなかったら何の問題も無いと想ったことでしょう。Ｂさんに旅行の趣味が無いのでしたら仕方ないですが。

トピ内ID：1374816974

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優先順位

４０代女性

2007年11月06日 14:23

>「Ａさんは単なる旅仲間、お互いツアーへの個人参加で行動も別行動」だったら何で一緒に旅行しないといけないの？って思いませんか？ならBさんと一緒に行けばいいのでは？女性の私が聞いてもそう思います。２０代のサークルの旅行などでもあるまいし。真面目な男性ならなお更気にするのでは？トピ主さんは友人関係が少なく、Aさんは数少ない友人で誘われたのでたまたまいく事になったとお考えでしょうが。そこはやはり優先順位があるのです。（２０代のころ、友人を優先して失敗したことあります）男性はすごくプライドが高いですから、自分の彼女が他の男性とという感覚が理解できないし、それほど自分を愛していないと思ったのでしょう。見識を疑う→価値観が違う→不信感で別れを切り出した。だと思います。貞操観念を疑われたのかも。５０～６０代男性で奥様が他の男性とふたりで旅行に行くのを許す人もいないでしょうね。

トピ内ID：2701768553

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私なら『口実』・・・

🐴

無意味不良品

2007年11月06日 15:08

Ｂさんは５０代後半から６０代前半で、ここには書かれていないのですが『信頼できる』ということですから独身でしょうね。お二人の年齢による人生経験などを考えるとお付き合い＝男と女の関係かな。私がＢさんでも、黒猫さんにＡさんと旅行されたら確かに気分は悪いですね。でも、それだけを理由に黒猫さんを切ることはしませんね。私がＢさんの立場であってそういう態度を取ったとしたら、他に女性が出来て、そちらに乗換える口実が見つかったということですね。この年齢では足腰も弱っているので、馬を牛に乗換えてゆっくり行こうということはあっても、降りて徒歩でのこりの人生を過ごそうとは思いませんね。あくまで私ならばですが。

トピ内ID：2644189535

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李下で冠を正さず

🐱

ジェスチャー

2007年11月06日 15:08

李下で冠を正さず、、梨の木の下で帽子をかぶり直していると、盗んでいないのに梨を盗んだと勘違いされるので、梨の木の下では帽子を正すべからず、即、他人に誤解を与えるようなことはするな、という意味ですが、この点をきちんとカバーしておくべきでしたね。１０人の人がいれば１０の異なった判断基準があるわけです。旅行は貴女の判断基準で納得していらっしゃって、それはそれでいいのですが、Ｂさんに＜異性としての関心＞があったのなら、Ｂさんの誤解を避ける為の努力を最大限すべきだったし、Ａさんからの誘いは断るべきでした。それがBさんに対してのジェスチャーなんです。解決方法は、 Bさんに話が通りやすい人との何気ない会話で、 Aさんは単なる旅仲間。彼は別の女性友達も連れてきていてとても楽しかった、、とか、、嘘でも良いから誤解を解消する方向の話をして、貴女とAさんの間には生臭いものはない、という印象を創りあげる。これもジェスチャーです。こんなところから始めたらどうでしょうかね。

トピ内ID：6367950605

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これは私の推測ですが。

🙂

千穂

2007年11月06日 15:08

旅行もそうですが、ほかにも内緒で、デートしてると思われたのでないのかな。なぜかというと、たとえば職場の慰安旅行でなくて、女友達と旅行の場合にしても、前から親交がかなりある人というか仲良しでないと旅行ゆかないと思うんですよ。男性の気持ちは、その方でないとわからないけれど、いったん、別れると決めたら意志は強いですよ。今回は、もうこれが縁だったとあきらめたほうがいいですね。

トピ内ID：6263095236

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気分は良くないですね。

☀

デネブの輝きを宿して

2007年11月06日 15:08

Ｂさんに対するご配慮が、足りなかったと申し上げる他有りません。お付き合いをしている方に不安を与える事は、多かれ少なかれ有るとは思いますが、恋愛感情を傷つける様な不信感はいけませんよ。過度な謙譲や卑下は不要ですが、いい大人としてお相手の気持ちを慮る事は必要です。トピ主さんの「自分は正しい・潔白よ！」と思う気持ちも、相手にとってはまだ十分に理解しあえていない時期の、恋心を粉砕する様な行動に感じられたのでしょう。謝りではなく説得をしている内は、見込み無いでしょうね。素直に反省し、許して貰えると宜しいのですが。

トピ内ID：5099274773

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旅行はデート

😀

オヤジ万歳

2007年11月06日 15:08

何かあるかどうかなんて、ことよりも、そもそも、旅行に行くこと事態が？？？です。旅行中、観光する際はその方と一緒だったんですよね？食事も一緒じゃありませんでした？それって、世間一般ではデートと呼んでます。少なくとも、Aさんはそう思っていたと思いますけど。よくあるパターンですが、立場逆なら許せますか？ Bさんがあなた以外のかたと旅行しても、OKですか？それと、こういうことって、女性は当たり前だそうですけど、本当ですか？だとしたら、世の中の男性はみんな女性不信になりますね。少なくとも、うちのかみさんはしませんよ。また、男性も彼女や、かみさんとしか旅行なんかしませんよ。たとえ、何もする気がなくても．．貴女の感覚が理解できないですね。

トピ内ID：9274096962

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貴女の常識　世間の常識

ピピ

2007年11月06日 16:00

やっと第二の青春が巡って来そうだったのに残念なことになってしまいました。Ａさんは独身なのですね？旅行のお誘いからみても下心は無いとは言えないでしょう。紳士でいればいずれ落とせると見ているのではと思います。あなたの考える常識と世間一般で考える常識は違うと思います。貴女はＡさんのことを男性として意識していなくても一緒のツアーに参加したと聞けば疑られても仕方のないことだと思います。Ｂさんは貴女との交際を真剣に考えてくれていたんですから一緒に参加すればよかったのです。そうすればＡさんももう誘わなくなったでしょう。確かにあなたの行動は間違いは無かったかもしれませんが一般には男女の関係があったととられても致し方ないでしょう。李下に冠をたださず、です。行動は慎重に。

トピ内ID：0929672693

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レスありがとうございました。

黒猫

2007年11月06日 17:15

早速レスくださりありがとうございました。私の考えが甘かったんですね。私はＡさんに対して異性を感じたことがなく、単なる旅仲間という感覚でした。タンゴさん　女なら普通の事ですが　というのはＡさんが女ならという事です。よく利用する旅行会社は飛行場の待合室で事前に自己紹介があり、そこでよく「以前も一緒だった」という人たちがいましたので「お互い知らずに同じコースを申し込んだ」という事になるのかな？と思っていました。ＡさんにはＢさんとお付き合いしている事は話していなかったし、言いたくなかったんです。　みなさんのレスで私が間違っていた事がよくわかりました。ありがとうございました。

トピ内ID：7624563110

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本当にお互い５０代後半です？

😍

何でも経験済み

2007年11月06日 17:15

　私も５０代後半です。（但し、女性です) 　私に言わせてもらえれば、Ｂさんも大人げないし。貴女もどっちつかずだし双方に問題有りでしょう。　Ｂさんはやきもち焼きのようですから今後も同じことの繰り返しで結構窮屈な人生になるところだったかもしれませんよ。　Ｂさんとお付き合いをしながら、Ａさんと旅行に行くのはどう言う意味があったのでしょうか？同じ趣味だけですか？それとも人間としてAさんを尊敬していたからでしょうか？私には理解しがたいですが…。「二兎を追うものは一兎をも得ず」でしたね。

トピ内ID：3461276824

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良くわからないけれど

信天翁

2007年11月06日 17:50

ＡさんＢさんの年齢は多分トピ主さんと近いのでしょう。文面からだけで判断するしかないのですが、年齢層指定で私は該当者（５０歳代）となるため、まかり出ました。Ｂさんはちょいとばかり狭量かつ偏屈でしょうか。事前にＢさんに説明しているのだから、不快であるならその旨をトピ主さんに伝えるべきです。トピ主さんを独占したいならプロポーズでもしておくべきです。信頼できる人のようですから、まさかＢさんは妻帯者ではないでしょう。事前の説明に不満を述べず、終った後でいきなり「別れの宣言」では思春期の子供みたいですな。男女のことは当事者でないと分かり難いことがいっぱいあるように思いますが、文面から判断すれば、Ｂさんに問題があると思います。こういう時こそ「男の度量」を示して欲しかったですね。トピ主さんに非があるとは思いません。

トピ内ID：3179537690

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相手の立場になって

権田

2007年11月07日 18:20

仮にＢさんが『単なる旅仲間だから』という理由で３０代の女性と泊まりの旅行に出かけても、なんとも思いませんか？もし何も思わないのなら価値観が違うのでＢさんとは合わないでしょう。

トピ内ID：2472622564

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レス有難うございました。

黒猫

2007年11月07日 19:17

沢山のレス下さった方々有難うございました。誰にも相談できず、私にとってはパソコンに投稿するということは初めての経験でしたが、もやもやしたものが解決しました。結果は私が軽率だったという事ですね。Ｂさんとはもう終わりました。色々謝りましたが許してもらえませんでした。今後もう男性とお付き合いするような事は無いとおもいますが、気をつけて行動したいと思います。お陰で助かりました。有難うございました。

トピ内ID：7620328888

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黒猫様

🐱

びっくり子猫

2007年11月08日 11:35

　同年代の貴女が「今後もう男性とお付き合いするような事は無いとおもいます。」だなんて、そんな寂しい悲しいことを言わないで下さい。　まだ58歳ではありませんか？　　貴女を気に入ってくれて、貴女も気に入る方が絶対にいるはずです。　　そんなネガティブな考えを即捨ててください。やる気ですよ。女性は後30年は生きられるのです。明るく前向きに頑張りましょう。

トピ内ID：3678650687

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びっくり子猫様

黒猫

2007年11月09日 15:25

レス有難うございました。ありがたいお言葉ですが、恥ずかしい話、今までに付き合った男性はたった二人です。最初に書きましたようにコミュニケーションを取るのが下手で、今回のような相談をする人も身近にいないので、こんな間違いを起こしたんです。私の住んでいるところは田舎ですが、びっくり子猫さんの言われるように少しでも出会いを求めて努力していきたいと思います。有難うございました。

トピ内ID：0898732784

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