実は乗り気じゃなかったのかな・・その後

レス397

（トピ主 22 ）

😢

めかぶ

2008年04月07日 10:55

ひと

前トピが締め切りになり皆様にお礼も申し上げられないままになってしまいました。【実は乗り気じゃなかったのかな・・】 http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0327/175945.htm しつこくトピを立ち上げてすみません。厳しい意見が多くて正直凹む事も多かったですが私にかなり問題があるのかも・・と自覚する良い機会でもありました。そして。何人かの方から「Ｒにこのトピを見せてみたら？」とのご意見いただき思い切ってＲにこのトピを教えました。結果・・物凄く怒られました・・。前トピで説明が抜けていたのですが、私がＭに韓国の旅行はいつ決まったのか？という事をメールしたのと同じ日、Ｒにも「グアム旅行ってもうお流れになっちゃった？」とメールをしておりました。そして昨日、Ｒに会って色々話をしました。（このトピの事はその時に教えました）続きます。

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待ってました

🙂

水音

2008年04月07日 17:22

んで、どうなりました？

トピ内ID：3148211009

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続きです。

😢

めかぶトピ主

2008年04月07日 18:43

Ｒには最初、Ｍからのメールに私が凹んだとメールを返した事、その後Ｍからの連絡を待ち続けた事、ご主人とのオーストラリア旅行と先日の韓国旅行でモヤモヤとしてしまった事を話しました。Ｒからは「正直言って言いだしっぺの本人から『行きたい』と言った後、何のアクションも無かったわけだし私もＭと同じでグアムの件はお流れになったものと思ってた。っていうかめかぶから今回連絡が来るまでグアムの話自体忘れかけてたよ」と言われてしまいました・・・。そして「まぁいいんじゃない？今回の事で女同士の旅行っていうものは言い出した本人が次の行動に出ない限り実現しないって分かったってだけでも。」と、めでたしめでたし！みたいに言われたのですが、私がＭに対して色々思う事（どうして旅行の手配をしてくれなかったのか・・等）を分かって欲しい＆間違っている事があれば指摘して欲しくてこのトピを教えました。その日はそれで別れたのですがトピを見たＲから怒りのメールが届きました・・・すみません。続きます。

トピ内ID：4719524959

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続きです。

😢

めかぶトピ主

2008年04月07日 19:52

Ｒからのメールは「直接話をする気にはとてもなれないし怒りで怒鳴りちらしそうなのでメールにします。」とありました。やはり、このトピの皆さんが仰るように言い出した本人が何も動かないクセにＭの事を勝手に「自分で動くのが好きな人」と決めつけ最初から最後まで何もかもやってもらう気マンマンでＭが自分の思い通りに行動しないからと腹を立てるとは何事か！さっきは言わなかったが正直自分もグアムに行きたいと言い出した時の、めかぶの態度には嫌なものを感じた。普通「連れてってー」なんて言わない。あんな言い方をされたら誰だって「えっ？！」って思うし全部お膳立てしろってこと？って思ってしまう。あの時Ｍに「連れてってー」とめかぶが言っていた時、正直自分（Ｒ）も何言ってんのこの人？ってめかぶに対して思った。それから、これから送るメールは是非トピに載せてくれ。レスしてくれた人達に対して自分も言いたい事がある。このように言われました・・。前のトピが締め切りになったので今回Ｒからの言葉を載せるためもあり、続きのトピを立ち上げました。以下、レスして下さった方へＲからです。

トピ内ID：4719524959

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続きです。Ｒから皆様へ

😢

めかぶトピ主

2008年04月07日 19:52

「めかぶが私の言葉を自分に都合よく作り変えないと信じてこのメールを送ります。トピ主でもない私がレスを出す事お許し下さい。そしてレスして下さった皆さん、その殆どの方の言葉、まさにおっしゃるとおりです！でも残念ながらめかぶにはあんまり伝わっていないのかもしれません。私がここにメールの内容を載せてもらうようにめかぶに頼んだのには理由があります。一つは「自分で動け！」とめかぶに働きかけのレスをしてくださった皆さんへの感謝（私が言うのも変ですが）。それから一部の、Ｍは今回に限ってトピ主めかぶに丸投げのような言い方をして意地悪だ！とレスした方へ是非伝えたい事があるためです。ここから先はめかぶ自身が知らなかった事も多々あり彼女が傷つく可能性もありますが、不特定多数の掲示板に見る人が見ればＭを特定されかねないまでに事細かにＭの事を書き連ね、挙句悪口めいた事まで書いてしまうめかぶに自分のした事をきちんと理解してもらいたいのです。」続きます。

トピ内ID：4719524959

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続きです。

😢

めかぶトピ主

2008年04月07日 19:52

「Ｍは今までめかぶに何度もボールを投げていました。何か聞いても『まかせるよー』しか言わないめかぶにＭはいつもいくつかの選択肢を出して、この中ならどれがいい？といつも一緒に決めましょう。とボールを投げ続けたのです。でもめかぶからの返事はいつも『任せるよーＭに任せてれば間違いないもん』でした。Ｍと二人で会っている時彼女は『私がでしゃばりすぎるのかな・・』と悲しそうな表情をする事が何度もありました。そして、今回のグアム旅行ですが私はめかぶから『グアムってもうお流れになっちゃってる？』とメールをもらった後、Ｍに連絡を取りました。またＭに寄りかかるようなメールでも送っているかも・・と心配になったため。その時Ｍから『私は今回のグアムは行かない方が良いと思うから欠席ってめかぶには連絡したんだ。』と聞きました。この時点で私はＭとめかぶの間でＭが旅行の検索サイトを教え、めかぶが凹んだ～メールを送った事は知りませんでした。」続きます。

トピ内ID：4719524959

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続く意味がわからない

りこ

2008年04月07日 19:52

またこの後、怒濤のようにレスがつくんでしょうね～結局「Rにもこう言われてへこんでます」という主旨のトピなんですよね？うお～～～かんべんしてくれ～～！！今まで放っていましたが、こんな続き書く神経がわから～ん！！すいません、私旅行の計画を組み立てることが趣味なんですけどトピ主さんは絶対旅行に誘いたくないタイプ。いつ予定たてたとかどうしてとかこっちから振ったネタを全部スルーしたあげく恨まれたらたまったもんじゃありませ～んちなみにまったく関係ないけど賃貸住宅に住んだことってありますか？あれも同じように、立地の相場とか、家賃との兼ね合いとかじぶんが「選んで」「決める」ことが必要なんですけどトピ主さんは「いい部屋あったら教えて」「この街に住みたいけどよくわかんない」「勧められて住んでみたけど良くなかった」等々おんぶに抱っこさせたあげく一本背負い投げ！としたい人です。もう関わってほしくないから追いかけないでくれ～というのが正直な気持ちです、、、

トピ内ID：2399689106

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続きです。

😢

めかぶトピ主

2008年04月07日 19:52

「Ｍにめかぶと何かあった？ケンカでもした？と聞いたのですが『多分めかぶにも色々言い分があるんだと思う。めかぶがＲと話したがってるみたいだからまずはめかぶの話を聞いてあげてもらえるかな？？今私が自分の思いをガーッと話してしまうのは何だかフェアじゃない気がする。良い人ぶりっこかもしれないけど・・Ｒ、ごめんね。変な事に巻き込んじゃって』Ｍから殆ど何も聞かない状態で私はめかぶの話を聞きました。その後の顛末はレスを下さった皆さんもご存知の状態です。めかぶにはＭが今までどんな思いでめかぶにボールを投げ続けていたのか是非真剣に考えて欲しいです！何人かの方のレスにありましたが友人関係というのは本当に対等でなければ成り立たないですね。Ｍはめかぶと対等な関係であろうとずっと働きかけてきました。間近でずっと見てきました。私ももっと早い段階でめかぶに相手にやってもらう事ばかり考えるのがいかに不自然か、相手の人間にどれだけの負担とストレスを与えているのか言うべきでした。私もＭを苦しめてしまいました。今、Ｍに対して本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。」以上、Ｒから皆様へのメールでした・・。

トピ内ID：4719524959

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よかったじゃない

40歳

2008年04月08日 10:47

前トピを立てたおかげで、今まで自分がどんなにＭさんとＲさんに迷惑を掛けていたか気づけたのですから。明日から、人に頼りっぱなしの人生は止めて、自分でしっかりと歩を進めていく人生を送って下さい。

トピ内ID：1095918108

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で、あなたはどう思ったのですか？

オットー

2008年04月08日 10:47

前のトピからずっとロムしてました。私の言いたいことはRさん他大半のレスと同じなのでもはや言うことはありませんが。で、トピ主さん、Rさんからも怒られてこんなメールをもらって、あなた自身はどう思いました？またこれからどうされるつもりですか？ Rさんの仰るとおり、まだちゃんと理解できていないような感じを受けます。せっかくRさんやMさんがここまで言ってくださっているのに、ここでなんとかしないと、あなた本当に素敵なお友達を二人も失うことになりますよ？

トピ内ID：0139413416

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今までのことを謝りましょう。

あんこ

2008年04月08日 10:47

すぐにＭさん、Ｒさんに謝りましょう。許してくれるかはわかりませんが謝りましょう。今までよく我慢してくれましたよ。とてもいい友達をもったのにトピ主さんは甘えてばかりでそのことに気づかず、やってもらうのが当たり前だったようですね。普通なら既に疎遠になっていたでしょうけど優しい友人でよかったですね。今ならまだ間に合います。今までの非礼を詫びましょう。

トピ内ID：1941052657

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で？

🐧

ぷりんりん

2008年04月08日 11:31

めかぶさん、Ｒちゃんからこのメールもらって、読んで、どう感じたの？？？自分のなにがいけないかわかった？それともまたもやもや感が出てきた？？

トピ内ID：3550367835

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大事なお友達ですよ

更紗

2008年04月08日 11:31

ＭさんもＲさんも凄く大人であり、かつとっても当たり前のことを言ってるんです。今、トピ主さんが変わろうとしないと大事な友達を二人失うこてになりますよ。あれだけのレスをもらっておきながら同意のレスを待ち続けたトピ主さん現実が見えましたか？

トピ内ID：8628100077

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とりあえず一人旅はどうですか

ポゴタ

2008年04月08日 11:31

自分で企画して実行する国内一人旅。お友達のお二人には旅先から絵葉書でも出されてはどうでしょうか。「とりあえず国内から始めてみます」とでも。「いつかグアムへも皆でいけたらいいと思ってます。その時は私に段取り任せてね」。これぐらいの気概をみせないと、友情の復活は厳しいかもしれませんよ。今回ばかりは誰に任せることもできません。次の一手を考えないと。本当に手遅れにならないうちに動きましょうね。

トピ内ID：9330140287

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で、

💔

ブルー

2008年04月08日 11:31

Rさんからのメールを読んであなたはどう感じたのでしょうか？？

トピ内ID：0465794611

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それで？？？

💤

旅が好きな者です

2008年04月08日 11:31

めかぶさんは、どうしたいのかな・・・。友人のＲさんが厳しくもあたたかいメールをくれたのでは？と私は思いますが・・・。友達だから、この「怒りのメール」をくれたのでは？？？どうしたいの？？？おんなじレスがつきそうですが・・・。今、あなたがすべきこと・・・率直にＭさんとＲさんに、ごめんなさい！！　したら、どう？友達じゃなかったら（今後も友達関係続けたくなかったらら）「怒りのメール」はよこさないよ。ふつー。今、友達が助け船出してくれているのだから、率直に謝ったらどうですかぁ・・・。大丈夫ですかぁ？？？ふつう、３０過ぎたら、友達におこってもらえないよー。今回、何が問われたのか、前回のレス全部読み返して今回のレスもちゃーんと素直に受け止めたらどうですかぁ・・・。ちゃあーんと、謝らないと友達関係終わっちゃうよ・・・。めかぶさんがそれでいいのなら、いいんだけどねぇ・・・。こういう時は、率直さ、誠実さ、迅速さが必要だと思うけど。

トピ内ID：8066783627

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トピ主です。りこ様

😢

めかぶトピ主

2008年04月08日 11:31

私が今回このトピを立ち上げたのはＲからＭの名誉のために言いたい事がある！と言われた事が大きな理由です。決してＲから言われた事で凹んだ。だの愚痴を言うために立ち上げたトピではありません。こちらの趣旨を何も理解していない上に、前回あなたはレスしていないんですよね？レスしてくれた皆様に対してのＲからのメッセージを載せる事、そして私の問題点や今後の事など話ていきたいからトピを立ち上げたんです。最後まで何も読んでいない状態で勝手な事を言わないで下さい。かんべんしてくれというなら私のトピを見なければ良いのではないですか？？それから私は現在賃貸に住んでいます。あなたのおっしゃるような物件の選び方はしていません。

トピ内ID：4719524959

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それで

ミント

2008年04月08日 11:31

トピ主さんは今回のことで何か学ばれたのでしょうか…？（Rさんも常識的な人だとわかりちょっとほっとしましたが）

トピ内ID：4129496819

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なぜ？

🐷

たぬこ

2008年04月08日 12:43

Ｒさん、Ｍさん、そしてここにレスをした多くの方が指摘する通り、めかぶさんの依存心の強さが全ての発端だったと思います。ですから、めかぶさんには今回の事を真摯に受け止め、いつまでも友人に寄りかかっていないで自分の責任で行動できる人になっていただきたいと思います。でもＲさん。なぜ、自分で書き込まないのですか？なぜめかぶさんに書き込ませるのですか？本人に書かせることによって、事の重大さに気が付かせるため？反省を促すため？本人のためを思うのなら、会って話をした時に、それとなく苦言を呈することも出来たのではないですか？ただの腹立ち紛れとしか思えませんよ。

トピ内ID：5678833355

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これを機会に

😣

眠り姫

2008年04月08日 12:43

前トピもずっとロムしてました。これを機会に、めかぶさん、ご自分が変わる努力をして下さい。前のトピのレスを、もう一度、ゆっく読み直してください。めかぶさんから見ると、Ｍさん擁護のレスを特に読んでください。Ｒさんのメールと通じるところがあると思います。ＭさんもＲさんも、よいお友達ですね。こっそり、フェードアウトできるのに、ちゃんと言ってくれて。次回、何かしたいと自分で言い出した時は、「私はなにをすればよいの？」と聞いてみてください。お二人なら教えてくれると思いますよ。まずは、その一歩からですよ。

トピ内ID：4105516483

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めかぶさんの第一歩

サンプレイ

2008年04月08日 12:43

なんだか最悪の結果、、、というわけでもないですね。 3人共が言いたいことを全部吐き出せた感じで良かったじゃないですか。今後は、何事も本音で話せる友達になれたら良いですね。

トピ内ID：1768659189

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前回から見てました

☂

グリーンカレー

2008年04月08日 12:43

めかぶさん、ご理解いただけましたか？そして、MさんとRさんという素敵な友人に多大なる迷惑をかけていた、という事を分かっていただけたでしょういか？ Rさんが、どんな気持ちで言ってくれたか分かりますか？ Mさんがどういう気持ちで過していたか分かりましたか？言う方も辛いんです。 Rさんのメールの文章から RさんとMさんのちゃんとした誠意・お人柄が伝わってきました。大人になって、こういう事を伝えるのって勇気がいります。（経験あり）言った方も傷つきます。でも、MさんもRさんもとっても素敵な方です。きっとちゃんと謝って今後のめかぶさんの行動で誠意を持てば、きっと分かってもらえるのではないでしょうか？ Rさん、ご自分をそんなに責めないでくださいね。

トピ内ID：9037051157

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めかぶさんは幸せ者です。

🐤

ひよこ

2008年04月08日 12:43

ＭさんにＲさん…お二人とも素敵な方ですね。失礼ですが、めかぶさんのような一癖も二癖もある人に根気よく付き合い、怒ってくれる人なんて…そういませんよ。そんなお友達に感謝し、誇りに思って下さい。「私には、こんな素敵な友達がいるんだ」って事を。お友達付き合いがいつまでも続きますように…。

トピ内ID：8231611837

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良いお友達を無くさないように自分が変わりましょう

🐱

砂肝

2008年04月08日 12:43

トピ主さん、良いお友達を持って幸せですね。あなたがこれを機に変わらなければ友達はきっと離れて行ってしまいますよ？そんな私も昔同じようなことをしてしまったことがあります。行動的な一人の友達に卒業旅行の計画を皆で丸投げしてしまって最終的にその友達が怒って本音を言った事で、自分たちの失態に気がつきました。トピ主さんも２度目の失敗がないように祈ってます。親しき仲にも礼儀ありです。自分が相手の立場だったらどう思うだろうということを常に考えてモノを言った方が良いです。お友達、大切に。

トピ内ID：1409815986

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いいお友達ですね

まゆ

2008年04月08日 12:43

今までロムしてきましたが、はじめてレスします。トピ主さん、いいお友達を持っていますね。Ｍさんといい、Ｒさんといい、ホントにしっかりした、いいお友達です。トピ主さんは、他人に依存的だったり、不満屋さんだったりするけど、人を見る目はすごくあるのかもしれませんね。ふつうだったら、Ｍさんの立場にある人は、こんなに相手のことを考えてくれません。こんなに私にばかり任せっぱなしにしてもうんざりだわって、さりげなくフェイドアウトして終わりです。Ｒさんの立場にしてもそう。内心では呆れはてていても、それを口にせずそうだねと適当に相槌をうって、やっぱりフェイドアウト。そんな人が多いと思います。でも、Ｍさんは、少しでもトピ主さんに自立してもらおうと真剣に考えてくれて、Ｒさんは真剣に怒ってくれる。すごくありがたいことですよ。こんなお友達、大切にしないと罰が当たります。いつまでも、今のままだったら、この大事なお友達を失うことになります。失いたくなかったら、真剣に考えて、変わっていってほしいと思います。

トピ内ID：4973088219

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がんばれー

✨

コノハズク

2008年04月08日 12:43

Rさんへ話した結果を教えて、と小町の方にいわれたから　書かれたのじゃないですよね？すぐ他から意見を仰ぎ、指示を仰ぎ、言動を後追いしてしまいやすいめかぶさんその対象をMとＲから小町の人々にシフトしていこうとしてやしませんよね？混乱しているのはわかりますが、もういいですよ…という気持ちかな。何年後でもいいから自力で旅行のアポ入れて、その報告をしてくだされば嬉しいです♪ あなたはMさんやRさんや小町の方々に聞かなくたって一人で何でもできるんですよ！

トピ内ID：8034708284

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レス読みました

milk

2008年04月08日 12:43

ＭさんもＲさんもすごいです。尊敬します！めかぶさんに，ちゃんと伝わることを祈ります。

トピ内ID：6459246800

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トピ立ててよかったですね

友情

2008年04月08日 12:43

めかぶさん、とってもいいお友達をお持ちですよ！私もトピを読んでいて唖然としていた1人です。「私なら絶縁する」という方も何人もいらっしゃいましたよね。でも、MさんもRさんもとても友情を大切にされる方たちのようですね。とっても誇れることだと思いますよ。めかぶさん、今回かなり叩かれてましたが、トピ立てて本当によかったですね。彼女たちとの友情、大切にしてくださいね。

トピ内ID：5813813559

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もうトピを閉じるべきです

😨

アザレア

2008年04月08日 11:57

Ｒさんからのメールまで読みました。Ｍさんがとても良い人だということは、多くの皆さんが納得済みだと思います。でも、もう、これで良いでしょう？Ｍさんの良さが、めかぶさんにもわかったのなら、もうここで閉めるべきですよ。なにより、Ｍさんのプライベートを書きすぎました。Ｍさんを特定できる人がいるということは、Ｍさんのご主人さんをも特定されるということですよ。今までにめかぶさんが公開したＭさん夫婦のご旅行に関しても、Ｍさんたちが特定の人に配慮して言わなかったものが含まれていたら、どうします？めかぶさんは、これからもこのトピックを続ける上で、きっと、なんの配慮や躊躇もなく、Ｍさんのプライベートを公開してしまうでしょう。私生活で無関係な人には興味あるトピですが、もう充分だと思います。ネットに載った記事はずっと消えないのです。人のことを書くときはそこをよく考えてあげてほしいと思います。

トピ内ID：8849743590

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面倒見の良い友人の苦悩　ってとこでしょうか？

スプラッシュスプラッ

2008年04月08日 13:04

今まで面倒を見てもらうのが当たり前すぎて見えなかったものが今回のトピで分かって良かったじゃないですか？その性格は直ぐには直らないでしょうですがアナタが変わる気があって相手に対して感謝や思いやりを忘れずにいたらＭさんもＲさんもアナタを見放すことなく友人で居てくれるかもしれませんだけどここで間違った方に進んだら友人２人を無くす事になるとは分かりますよね？このトピはＲさんからのアナタの性格を見極める為の行為でしょうがこれをのそのまま乗せたから許される事ではないでしょうその課題をしたから「また面倒見て」ではなく相手の事をもっと見て考えてみましょうねたとえ話はやはりＭさんのお母さんへの言葉ではなくてアナタへ向けた言葉だったんですね普通なら縁を切って終う様なことをした　めかぶさんを見捨てる事も無くこのトピにレスされた方に対しても状況説明してくれる方なんて中々いませんよ？一生付き合っていった方がアナタの為になる人達だと思いますＭさんＲさんがアナタを見捨てないのは素直さがあるからだと思います。その素直な性格で彼女達を大切にしてくださいね

トピ内ID：7315456970

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なんていい友人なんだ

🐧

ペン

2008年04月08日 13:04

何度か「行きたかったら自分で考えて動いて下さい。Mさんみたいな人を使用人扱いして乗っからないで」といったレスを書いたものです。 Mさん、Rさん、二人とも、なんていい友人なのでしょう。Rさんのメッセージに涙が出そうになりました。二人とも、めかぶさんに必死にいろいろサインを出していたのですね。めかぶさんが自立に向かうよう、頑張っていたんだ。女の友情も捨てたもんじゃない! めかぶさん! 今度こそ、自分を変えるときですよ! 二人の必死の言葉、いいたくなかったはずの厳しい言葉を、きちんと受け止め、理解してください! お願いします! 他力本願はやめてください! できないから甘えて当然、誰かがやってくれるもの、だってできる人は好きでやってるんでしょう?なんて、安易で迷惑な考え方は捨てて! 自分にできることを増やす努力を、自分で考えてしてください! まずはご夫婦でツアー旅行の手配かな。正直、30近くなったら人間変われないと絶望していましたが、こんなに素晴らしい友人が二人もいるんです。奇跡を起こして、自立して下さい! 本気でお願いしてます。私。

トピ内ID：0846344463

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