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彼の言う「冗談」の意味とは？

レス56
（トピ主 8 ）
☂
しまこ
恋愛
彼とは趣味のサークルで知り合いました。サークル内では、私達が付き合っていることは内緒にしています。 彼はサークルの飲み会の場で、サークル内の女性Ａさんと手をつなごうとします。私が知っている限りでは二回、目撃しました。他の人の話から、私の見ていないところではＡさんに後ろから抱き付いていたようです。 彼はお酒は飲めないので、酔っているわけではありません。 自分の彼女の参加している飲み会で他の女性にこのようなことをする彼のことが信じられなくなってきました。 そういうことをされると傷つく、やめてほしい、という話をしても、彼は「冗談だよ」「気にすることないよ」と言います。 彼が冗談という意味が私には分かりません。 本人にとっては冗談でも、それで傷つく人がいる時点で、たちの悪い悪ふざけに変わるとわたしは思うのです。 とても素敵な人ではあるのですが、このことを思い出すたびに胸が痛み、彼を信頼できずにいます。 皆さんはどう思われますか。辛口で結構です。なにかご意見、アドバイスをお聞かせください。

トピ内ID：2894781551

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思うに・・・

🐶
チロ
彼は付き合っていることを本当は公表したいのでは？ だから、Ａ子さんにからんであなたにやきもちを焼いてほしいのではないでしょうか？ サークルや社内などの狭い範囲での付き合いって 長く付き合っていくためには“内緒”が基本だと思いますが みんなの前で、ベタベタしているところを見せたい人もいます。 彼はそのタイプでは？ ちょっと、横ですが Ａ子さんは男性に抱きつかれるのはどう思っているのでしょう？

トピ内ID：5965786474

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私も経験者・・・

✨
にょっき
どうしても、気になったのでコメントします。 私も、全く同じ経験をしたので・・・私も大学時代、同じサークルの人と付き合っていました。が、周りには内緒にしようね。と密かな交際を続けていました。彼の真相は、私は内緒で付き合って別の気に入った女の子が出来るまでのキープだったのです。最終的に、私はポイッとされてしまいましたが、内緒だったため誰にも気づかれず涙しました。 よく友達にも言っていますが、周りに言えず内緒で付き合うのは相手を大事にする自信がない人か、ただの都合よく付き合いたいだけの人かどちらかです。正直、相手と距離を置くべきだと私は思いますよ。

トピ内ID：7543062049

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彼、実はＡさんとも、つきあってたり・・・？

041
サルゴ・ゴルゴ
彼は、Ａさんとも、つきあっているとか…？ あなたとのおつきあいと同様に、Ａさんとつきあっていることを、サークル内で内緒にしているのではないでしょうか。 どっちにしても、 「自分がその行為をやることによって、いやがる・傷つく人がいて、しかも注意されているのに、やめない」 という時点で、あるいは、 「あなたの言っていることを、軽んじている」 という時点で、 その彼は、つきあうのをやめるべきかもしれません。 他のことについても、彼はあなたを軽んじていませんか？

トピ内ID：7846848656

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元彼がそうでした。

😑
旅人
元彼とは、同じサークルでした。 サークル内では公認のカップルでしたが、「付き合っているからと言って、他の部員も大勢いるサークル内でベタベタしたくないから。サークル内では、離れていて」と言われました。彼は“部長”という立場上、「彼女とイチャイチャばかりしていて、部長の役目を果たしていない」と思われるのがイヤなんだろうと察し、その通りにしました。 しかし、それを良い事に、他の部員の女の子と一緒にプレーをしたり。 談笑したり。 飲み会では、別の女の子（彼女は、元彼の事が好きでした）と肩を抱き寄せたり、１本のポッキーを両端から口だけで食べたり・・・。 挙句の果てには、サークルとは別にコンパにまで行っていた事が発覚。 ただの“女好き”でした。 だから、愛想をつかして別れてやりました。 別れ話の際、「もう、二度としない」と泣きつかれましたが、取り合いませんでした。 トピ主さん。 なぜ、貴方達はお付き合いを内緒にしているのですか？ サークル内で、付き合っている事を公にしてみてください。 今すぐにです。 彼に“やましい気持ち”が無いのであれば、公に出来るはずです。

トピ内ID：0364076193

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続きです。

😑
旅人
元彼と別れた後、同じサークル内で、新しい彼氏と付き合う事になりました。 元彼と別れた直後だったので、サークルのメンバーの手前、最初の半年は付き合っている事を黙っていました。 『あえて、「付き合ってる」と公表する必要はない。でも、隠すつもりもないので。何か聞かれたら、その時は「付き合ってる」と言おう』と二人で決めて。 だから、その新しい彼氏とは自然体で、常に一緒にいました。 サークルの練習中は、一緒にプレーをし・・・。 休憩の時は、一緒にジュースを買いに行ったり、談笑したり。 他のサークルメンバーから「あの2人、怪しいね。」とか「付き合ってるんじゃない？」という噂がたちましたが。あえて、否定もしませんでした。 飲み会の席も常に一緒（となりの席）でした。 新しい彼氏は、元彼と違い、やましい行動は一切しませんでした。 その“新しい彼氏”が、今の主人です。 ちょっとでも、トピ主さんを不快な気分にさせるのであれば・・・。 これから先のお付き合いは、考えるべきだと思います。 トピ主さんの彼氏さんは、ちょっと不誠実な様な気がします。

トピ内ID：0364076193

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なぜ内緒？

041
リクーム
一度サークル仲間に「Ａさんと彼ってどんな感じ？」と聞いてみればいいと思います。「実は恋人」とか「ずっと彼の片思い」的な意見が出たならトピ主さんは遊びでしょう。 意外と「えっ？彼としまこさんは付き合ってると思ってた！」なんてモロバレな意見が聞けるかもしれませんから試してみる価値はあると思います。 バレてたら彼にそれを教えて隠さずにいられますよね？ そしたら今度そういうことがあった時に冗談めかしてその場で注意しちゃえばいいと思いますよ。

トピ内ID：8185697909

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彼の言う「冗談」の意味は

☀
デネブの輝きを宿して
浮気の免罪符です。 それ以上でも以下でも有りません。 手当たり次第粉をふりかけ、全てが「冗談」なのです。 こんな人を「素敵」と思える人も居るんですね。

トピ内ID：5880491504

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男として

😭
森本
冗談って便利な言葉ですよね 昔は女性の胸を触ろうがお尻を触ろうが冗談ですんでいたんですよ 今ではそこまではできませんが、それでもけっこうな身勝手が一言で済ませられる いいかげん便利に使ってるだけだと解っても良いんじゃないですか？

トピ内ID：4473406737

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別れたら？

🐱
ねね
付き合ってたのは私だけど、憧れていたのはＡさんだとか。Ａさんがそういうタイプで場が盛り上がるから他意無くしてるだけだとか。確かに冗談で気にしなくて良いかもと思える場合と、私ってあなたの何？！と思う場合とあるとは思うんですが。 イヤだと言ってるのに冗談だと取り合わない男って、私は嫌いです。

トピ内ID：6508614422

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単純に

041
もも
彼氏は気が多いのでは？ だったら内緒にしてたら彼にとって好都合ですよね。 冗談とは違う気がします。だったらあなたにじゃれればいい話。 最悪Aさんともお付き合いして内緒にしてたりして。

トピ内ID：6746489289

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トピ主です（補足）

☂
しまこ トピ主
ご意見をいただき、有難うございます。親身に聞いて頂けただけで、とてもほっとしました。 時間がないので、取り急ぎトピックで触れられなかった事情について補足だけさせてください。 また時間のあるときに詳しくお返事、お礼をしたいと思います。 ・サークルは先日解散しました。（この点について、先にトピックで触れておくべきでした。後出しになってしまい申し訳ありません。） ・内緒にしていたのは私の事情が大きいです。 （サークル入会時、私には長く付き合っていた彼氏がいてその話をサークルでもしていたため、何となく言い出しづらかったのです。 ただ、サークルが解散したので、親しい人（Ａさん含む）にはもう本当のことを話していいかと彼に聞いたところ、やめてほしいと言われました。恥ずかしいのだそうです。） ・Ａさんは彼の行動について苦々しく思っているようです。 （女性だけで話しているときに、やめてほしいなあということを言っていました。Ａさんには彼氏がいて近々結婚する予定です。） あんな振る舞いのどこが冗談なのか、私には本当に分かりかねます。疑心暗鬼になるばかりです。

トピ内ID：2894781551

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率直な感想

041
世界生命
> 彼の言う「冗談」の意味とは？ トピ主さんと付き合っていること自体が”冗談”なのかも？

トピ内ID：6187220746

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『男女交際禁止！』なサークル？

😑
りんか
「つき合ってる」を公表するとマズいの？ だとしたら「抱きつく」「手をつなぐ」も禁止だよね。。。 さあ、取りあえず、公表を提案　又は「同じサークルの人にバレちゃったかも～」と 言って、彼の様子を見てみよう！

トピ内ID：3241497201

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私も全く同じ

😭
ぴ
私も、付き合っていることを内緒にされています。 だから、飲み会の場では他の女性と親しくしたり ボディタッチをされたり、恋愛話をふられると、昔の彼女と 今でも付き合っている設定で話をします。（私のことバレたくないから） 私が嫌だといっても不機嫌になるだけなので諦めました。 気分が悪いので、なるべく同じ飲み会に行かないようにしています。 その場を心置きなく楽しみたい＞＞＞＞＞＞＞私に対して思いやる ということなんだと思います。 自分が人に「こう見られたい」像がすごく強くて、 それを守るためには人を傷つけようが、お構いなしなんです。 我ながら情けないことに、ひどい人だとわかっていてもなかなか 離れられません。（素敵な人だとは思っていません） だから早く、新しい好きな人を作ろうと頑張っています。 嫌な思いをたくさんされてることと思います。 元気出してくださいね！ 男の人ってとにかく外面を気にするんです。

トピ内ID：1287863093

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抱きつかれた

🐧
3成人
　Ａさんの反応はどうだったんでしょうか？ 　不快ならそれなりの反応をしたはずですが、それがないとしたら、他のレスの内容のように彼と付き合っているかも知れないですね。 　何れにしても、彼がトピさんを大切に思うなら、トピさんから言われたら、「もうしない。」というのが普通だけどね。　 　それを冗談と言う言葉が信じられないよ。 　酔った時なら、冗談でも理解できるが、酒を飲まないなら「その気」があるからでないでしょうか？ 　付き合っていることば分かるように行動して見て、彼の反応を見たら冗談なのか、本気なのか分かると思います。 　社内恋愛禁止でなければ、問題はないと思います。 　何だか信じられない気がしますよ。 　逆にトピさんが他の男性にやってみるのも一つの手かも知れないけど、それはしないで、本当に彼と今後も付き合って行きたいと思っているのなら、「冗談でも気分が悪いから辞めて！」と言ってみて、それでもダメなら、諦めたらと思います。 　同じ男として、トピさんに対して本気で思っていないと感じます。

トピ内ID：1749404485

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彼は誠実な感じがしない

🐧
スッキリが好き
相手がＡさんであろうと誰であろうと、女性に抱きついたりしている 人って、サークル内でも彼だけじゃないんですか。 私なら、そんな彼みっともなくて嫌です。 冗談以前に、清潔感を感じません。 もっとさっぱり、男らしく綺麗な言動できないんでしょうか、彼は、、 トピ主さん、もっと気持いい付き合いがを出来る人を探したほうが、、

トピ内ID：7433029366

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嫌ですね

041
水色
彼氏の行動は信じられませんね…。冗談でもされたくない事や、言われたくない事があるって事が解らない人なのでは?? 別れるまでに気持ちがいたってないかもしれませんが、いつも疑心暗鬼でいたら楽しい付き合いできますか??きっとトピ主さんだけが、精神的に辛くなるだけですよ?? わかってもらえないなら彼氏に、私が冗談で男友達と手を繋いだり抱き着いても平気なんだよね??って聞いてみたらどうですか? 冗談なら別にイイよ～。みたいな返事だったら別れを考えた方が今は辛くても、後々トピ主さんの為になると思いますよ。 それにしても…その彼氏、トピ主さんには申し訳ないですが、冗談もいい加減にしろッて跳び蹴りくらわせたいくらいにムカツキますね!!!…スミマセン

トピ内ID：8563047705

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ごまかし

😠
カリフラワー
まず、嫌がる女性に接触するのは飲み会の場でも「セクハラ」ですよね？ 「冗談」じゃすみません。 彼女の前でもやるのは、彼女を軽視しているんだと 思います。 Aさんの立場になったことありますが、 雰囲気を壊したくないから怒鳴りつけるわけにもいかず かなり迷惑でした。 彼はAさんに対して好意を持っているのか 女性なら誰でもOKなのか分かりませんが 相手にされていないのにこのときぞとばかりに接触をはかる。 元々はトピ主さんが書いた理由だったとしても いつまでも周囲に公表しないのは、自分に都合がいいからでは？ 優しい感じで、面白くてカッコいい男性がいましたが、 「彼女いない」と色々な所で言っていて、最初は人気でしたが 単なるモテタイ軽薄な男性だと気づき呆れました。 実際、彼女はそのグループにいたり、違うとこにいたりと変わって 。他にも粉かけつつという人でした。 そういう男性が好きなら止めないけど、 「素敵に見える」人であって、実際に素敵なのかしら？ 誠実に彼女に向き合うのが素敵な人だと思いますよ。

トピ内ID：1612994714

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レスします

🛳
洞ヶ峠
「冗談」という言葉に特別こだわる必要はないと思います。 重要なのは彼の浮気でトピ主さんが傷ついたこと。 傷ついた、やめてほしいと伝えても彼が取り合ってくれないこと。 つまり、彼に罪の意識がないこと。 彼の浮気は「たちの悪い悪ふざけ」なんかではないと思います。今後も付き合い続けたいなら、彼の浮気をとがめずに「気にすることない」と思いましょう。 私がトピ主さんだったらこれを機に別れますが。

トピ内ID：4168085391

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私はやだなそういう人

041
宮殿
女性に抱きつくことを冗談で済まそうとするなんて。 ひんしゅくを買う行為だと気付いていない点も救いようがないと思いました。 どこが素敵な人なのかわかりません。 そういう人だと分かった時点で醒めると思います。

トピ内ID：3511351603

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ありがとうございます（１）

☂
しまこ
レスをいただいた皆さん、本当にありがとうございます。「スッキリが好き」さんのとろこまで拝見させていただきました。 皆さんの一言一言に考えさせられます。 今回トピを立てたのは、他の人の目から見た場合、彼の冗談は本当に冗談のうちに含まれるのかどうか、知りたかったからです。 そして、人の気持を犠牲にしてまで、冗談という言葉が成り立つのかどうか、知りたかったのです。 このトピは彼にも目を通してもらうつもりです。 「ぴ」さんの言葉はとても心にひっかかりました。特に、 「その場を心置きなく楽しみたい＞＞＞＞＞＞＞私に対して思いやる」 というところ。私が感じた不信感もまさにここに端を発しています。 彼がＡさんと付き合っているのではないか、ということに触れている方がいらっしゃいますが、それはないと思います。 私もだいぶ疑ってしまい、苦しみましたが、ＡさんやＡさんと仲の良い人、彼本人の態度からしてもそういうことはなさそうです。 つづきます。

トピ内ID：5930635005

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ありがとうございます（２）

☂
しまこ
先日、彼に、私が私の友人（サークルとは無関係の女性）と会うときに参加させてくれないかと言われました。断る理由もなく、二つ返事で承諾しましたが、ふいにトピックの出来事が頭をよぎり、彼が友人におかしなことをしないだろうかと勘繰ってしまいました。 彼はやはり、「あれは冗談でしょ？」と言いました。そして、あれ以来二度とそんな真似をしていないんだし、あのことを冗談と受け取れない、しまこの考えがひねくれているとまで言われてしまいました。 確かに私はひねくれているのかもしれません。 あるいはいつまでも過去のことを根に持ちすぎなのかも。 教えてください。 私は単なる冗談を真に受けすぎなのでしょうか。自分でもよく分からなくなってきました。 彼は、トピックの出来事の後にも、「Ｂさん（サークルの別の女性）と電車のなかでいい感じなったことがある（恋愛沙汰を匂わすようなニュアンス）」などと平気で私に言ったことがあります。 このときも私は真に受けてしまいました。 ショックで固まっていると、彼は慌てて「冗談に決まってる」と言いました。 つづきます。

トピ内ID：5930635005

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ありがとうございます（３）

☂
しまこ
どうしてこんな言葉が冗談になり得るのか、私には到底分かりません。 皆さんにとってこれは冗談の範疇に入りますか？ こんな冗談は不愉快だし、心が傷つく、と言う私と、単なる冗談を受け止められないしまこがおかしいという彼とで、この時も激しいけんかになりました。 本当に酷いことを言われて、あまりのショックに大泣きしました。さすがにこの時は悪いと思ったらしく、全力で謝ってくれましたが。 彼にとっての冗談とは、自分が面白ければいいだけの放言のように私には思えるのです。 上記のようなことが重なるうちに、心に痕のように消えずに残る何かがあるのを自覚するようになりました。 普段の私たちは穏やかで、話も気も合う良い関係です。 でも、ささいなきっかけで私はその痕をなぞって疑心暗鬼に陥ってしまいます。 彼は今は大人しくしているけれど、私が知らないだけではないのか、あるいは単に周囲が男性だらけの職場にいるからで、機会があればまた同じことを平気でするのではないか。 そして同じけんかを繰り返し、同じ言葉をぶつけ合っています。 つづきます。

トピ内ID：5930635005

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ありがとうございます（４）

☂
しまこ
長い文章をここまで読んでいただき、ありがとうございました。これが最後です。 信頼できないのじゃなくて、はなから信頼する気がないんだろう、と彼は今怒っています。 そうではありません。可能ならば、私は本当に、彼を信じたいです。 皆さんのご助言を聞き、受け入れるべき冗談もあると言うのなら、私は変わる努力をしたいと思っています。私も頑なすぎる点があったような気がします。いつまでも過去のことを引きずるのも、やめにしたいです。 でも、彼にもきちんと把握してもらいたいのです。 私が彼に求めていたのは、 ・相手が嫌がる時点でそれは「冗談」とはいえないこと ・相手が嫌がることを「冗談」で済まそうとする癖を自覚すること ・冗談のつもりでしたことでも、誰かを傷つけたのならきちんと反省し、くり返さないこと の三つでした。 このことは、再三彼に伝えてあります。 ですが、彼からは「いや、あれは単なる冗談。どうしてそれが分からないの？」という返事しか返ってこないので、お互いに理解し合うことはできず、すれ違い、堂々めぐりしています。 どうしたら理解し合えるのでしょう。

トピ内ID：5930635005

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聞いておきたいこと

041
通り風
彼が別の女性と手をつなごうとしたり、抱きつこうとしたときに、お二人はもうお付き合いされていましたか？ きちんとお付き合いされていたのなら、彼の行動は許されません。けれど、そのときまだトピ主さんが、以前の彼氏と付き合っていらっしゃったり、彼ときちんと付き合い始めていなかったのなら、少しは情状酌量の余地もあります。 サークル入会時に、トピ主さんには長く付き合っていた彼氏がいらしゃったのですよね。 そうすると、トピ主さんにお付き合いしている人がいることを彼が知っていた、あるいは気づいていたなら、トピ主さんのことを好きでも諦めるしかなかった、という可能性もあるかもしれません。 書かれた文章だけでは判断しづらいところもありますが、いずれにせよ、傷ついているトピ主さんに対して「冗談だよ」とか「気にすることないよ」と言うことは、彼には許されないと思います。

トピ内ID：6787136724

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私的に

041
麿
話しの内容とは、違いますが、私的に言うなら『冗談やシャレは言う側が決めるのでは無く、聞く側、受け取る側が決めるのです』 冗談だよ、シャレだよ、と言えば全て許されと思う人が多い

トピ内ID：1460447817

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何でも「冗談」で済ます人間は、その程度でしかない。

041
彼氏、人としてどうよ
あなた様は、１０代ですか、それとも２０代、３０代ですか。 趣味のサークルとは、学生ですか、それとも社会人ですか。 見ていて誰も止めない人達って、どうよ！、と思いました。 解散してよかったのではありませんか。 それば立派なセクハラです。 西洋のご挨拶のハグではなさそうですね。 誰にも注意されなければ、社会人になっても止められず、最後は警察のお世話になります。 セクハラ男と添い遂げますか。 「冗談」と言ったら、「どういう意味？」「どこが冗談？」「なぜそう思うの？」と徹底的に追求しましょう。 学生なら停学、社会人なら定職、場合によれば退学懲戒免職です。 解散したなら、いい機会です。 尊敬できる人でなければ、縁を切ることを考えてください。 何でも「冗談」で済ます人間は男女を問わず、単なる言い逃れです。

トピ内ID：1641206747

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よし！トピ主さんも

😉
たこみー
「○○君のメアド教えてもおうかな～♪」 デート中に「あ、今の人、すっごくかっこいい！」 とか『冗談』を言ってみましょう！

トピ内ID：3241497201

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たちが悪い

🐶
三十路
言い訳を 「冗談」と言えば 済むと思っている人は危険です！ 人間的に！ 相手に失礼な事を言ったのに「冗談だよ」 「冗談も通じないの？」 こういう人って 自分の失言などを 謝る気がなく むしろ怒った相手の せいにしているんですよね。 きっと何でも「冗談」で済ましてきますよ。 「冗談ならもっと大爆笑できる事言ってよ。全然笑えないんだけど。」 って言い返したい！

トピ内ID：4620812779

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信頼に値しません

041
通りすがり
＞信頼できないのじゃなくて、はなから信頼する気がないんだろう、と彼は今怒っています。 はい、こういう言い方をする人間は信用できません。 これを言う人はいくら「こうこうこういうことするのは嫌だし不安」と どれだけ誠実に真剣に訴えようとまず通じませんよ。 そういうことを言うトピ主さんが疑い深いだの、「俺を理解しようとしない」だの言われて悪者にされるだけです。 付き合っていることを公表されるのが恥ずかしい？？ そんな人が手を握ったり後ろから抱きつくなんてことしません。 この彼はまったく信用できないですね、もっと傷つく前にやめておいたほうがいいです。 トピ主さんのほうから三行半をつきつけてもあっさりと了承するでしょうね。

トピ内ID：9347879949

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