サンドニ大聖堂いないのは誰？

レス14

（トピ主 2 ）

🐤

初心者歴女

2009年10月10日 10:38

話題

初めて投稿します。（いたらない点があればすみません）史跡・名所巡りの好きな30代女性です。特にお城・寺院巡りは国内・海外問わず大好きです。いつかヨーロッパの教会巡りもしたいと思っています。その際はサンドニ大聖堂は外せない、ぜひ行きたいと憧れています。「フランス国王のほとんどが埋葬されている」と言われていますが、では、そのほとんどに含まれない、サンドニにいない王様というのは誰なのでしょうか？他の場所に埋葬されているならどんなエピソードがあるのでしょうか？色々想像が膨らみます。どなたかご存知のかた、教えて下さい。

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ちょっとは自分で調べましょう。

😨

りんご

2009年10月11日 15:28

聖堂の名前をコピペしたら、Wikipediaが出てきました。そこに、簡潔ながら全て書いてありますよね。「お城・寺院巡り」が好きって、行くのが好きなだけではなくて行く前に自分で調べるところから楽しいのではないですか？自分で調べて、それでも分からないことが出てきたら「分かる人」を頼ってもいいと思います。

トピ内ID：3671520847

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ちょっと調べればたらわかりました

アンビリーバブル

2009年10月11日 17:44

＞「フランス国王のほとんどが埋葬されている」と言われていますが、では、そのほとんどに含まれない、サンドニにいない王様というのは誰なのでしょうか？ウィキペディアにでてますよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%89%E3%83%8B%E5%A4%A7%E8%81%96%E5%A0%82

トピ内ID：0158353342

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３人いるみたいですね

🐴

もくに

2009年10月11日 17:44

Wikipediaをみると、サンドニに埋葬されていない国王が３人いるみたいですね。ルイ１６世も当初は別のところに埋葬されていたものを、王政復古の時に改めて埋葬し直したみたいです。

トピ内ID：2959136678

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私はこういう質問大歓迎です。

🎶

おせっかい。

2009年10月12日 11:10

トピ主さんの答えになってなくて申し訳ないのですが、私は、この類の質問をしていただくと嬉しいです。仕事でフランスに時々行きますが、今まで興味を持つきっかけがなかったことを知るのは楽しいことですもの♪

トピ内ID：0721730017

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大変に恐縮ですが

蕗のとう

2009年10月12日 19:33

以下のリンクを貼ります。 http://fr.wikipedia.org/wiki/Basilique_Saint-Denis このリンクの下の方のサイト内検索（liens internes）から以下の項目を選んで下さい。 Souverains francais enterres hors de Saint-Denis フランス語版のウィキでサン＝ドニ以外に葬られた王様のリストがでてきます。名前の羅列だけなのでフランス語ができなくても数だけはわかると思います。三人どころではなくいますね。日本語版によると４９６年以降三人となっていますが、どこからでてきた数でしょうか。以下私の推測ですが、大聖堂の今の形の原型着工が１２世紀半ばなので、それ以降の王様で後から遺骸がサン＝ドニに改葬された人を除くと、多分ルイ１１世、１８世紀のシャルル１０世、そしてルイ＝フィリップの三人を言っているのではないでしょうか。これはあくまで推測です。サン＝ドニ大聖堂、懐かしく思い出しました。ルイ１６世とマリー＝アントワネットはすぐわかる所にいましたが、ルイ１４世は大分捜しました。

トピ内ID：2786751233

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ありがとうございます。

🐤

初心者歴女トピ主

2009年10月13日 18:20

トピ主です。レスいただき、ありがとうございました。りんご様アンビリーバブル様 wikiは見ていました。最初に言わなくてすみません。サンドニに埋葬された代表的な人物（例えばルイ16世など）は載っていたのですが、全てではなかったので、消去法で絞り込むことができなかったのです。もくに様私も3人しかいないという情報をみて、今回の件を調べてみようと思いました。ふきのとう様ありがとうございます。まさに答えを教えていただいたような気がします。英語のページは見ていたのですが、フランス語は全く読めないため気づきませんでした。メロヴィング朝・カロリング朝の王様達は確かに教会の建設時期を考えると、埋葬されているとしても後年の改葬ですね。日本語wikiに載っていた埋葬されていない3人ですが、フランス革命以前で3人ということなので、ルイフィリップはカウント外と思われます。するとカペー朝ではフィリップ1世、ルイ11世、シャルル10世ということかと思います。この後もいろいろ情報ありましたら教えて下さい。

トピ内ID：1849605120

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すいません、横レスなのですが…

🎂

ペレグリーノ

2009年10月14日 14:01

すいません、横レスなのですが…もしご存知の方がいらしたら、ぜひご教えてやってください。 wikiのサンドニ大聖堂を読んではじめて知ったのですが、「フランス革命期、当局の命令により墓は労働者によって開けられている。遺体は取り出されて、近くの大きな穴2つに埋められた。」「1817年には、他のすべての遺体が入った穴が開けられたが、どれが誰の骨かを識別することは不可能だった」 …とあるのですが、現在に至るまで埋葬されているフランス王と王族の遺体・骨はすべて「一緒くた」になっているという理解で良いのでしょうか。（ルイ14世もフランソワ2世も…）像が彫られた墓石があったと思うのですが、あの下には実際は遺骨はないということなのですよね？？

トピ内ID：2381080748

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よく調べられました！リストをずっと辿られたのでしょうか？

蕗のとう

2009年10月14日 17:22

もう一度見直してみて日本語ウィキは説明不足だという結論に達しました。サン＝ドニ以外で一番古いパリの王様のお墓は市中にあるサン＝ジェルマン＝デ＝プレで、そのサイト http://fr.wikipedia.org/wiki/Abbaye_de_Saint-Germain-des-Pres の下の項目 Personnalites ayant repose; ou reposant dans l'eglise に以下三人のメロヴィンガ王朝の王様がいます。皆４９６年以降です。シルデベル１世、シルペリック１世、クロテール２世で、この三人はサン＝ドニに葬られていません。それから下記の別のリンクでは http://fr.wikipedia.org/wiki/Necropole_royale_de_la_basilique_de_Saint-Denis サン＝ドニに葬られた王様の項目の最後にサン＝ドニに葬られていないカペー王朝の王としてフィリップ一世、ルイ十一世、そして仏革命後のシャルル十世（１８２４－１８３０）、ルイ＝フィリップ一世の四人が上がっています。革命前だけで５人います。

トピ内ID：2786751233

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これが正解！

🐴

花の都

2009年10月19日 18:28

トピ主様、他にレスをされた皆様、まだ、このトピをご覧になって、いらっしゃるでしょうか？昨日、寒いながらも、好転に恵まれたので、お散歩がてら、家族でSt-Basilique de St-Denisへ行って来ました。そして、この目で確認しましたサンドニ大聖堂は、カペー王朝の繁栄のシンボルであり、カペーの全ての王が埋葬されている。が、フィリップ1世没1108、ルイ7世没1180、ルイ11世没1483を除く、と明記されています。残念ながら、ではどこに埋葬されているかは、言及されていません。又、フランス革命時に、掘り起こされたと見られる遺体等も、実際は被害が少なく、ルイ18世が集めた後、最近の地下鉄工事に伴う発掘作業と共に、現在は整理して、個々に埋葬されています。もちろん、ルイ16世、マリーアントワネットも祭られています。礼拝堂や、納骨室、等、個々の王の名前が明記されていますので、歴史好きな方は、うーんと唸る事まちがいなしです。個人的には、真贋を問われるルイ17世の心臓に驚きました。

トピ内ID：3087428553

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残りの3人

🐴

もくに

2009年10月20日 13:34

＞フィリップ1世没1108、ルイ7世没1180、ルイ11世没1483を除く、この3人ですが、フィリップ1世は、サン＝ブノワ＝スル＝ロワールにルイ7世は、サン・ポンの修道院にルイ１１世は、ロワレ県、クレリ＝サン＝タンドレの僧会教会にお墓があるようですね。

トピ内ID：2959136678

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わーい！花の都様

🎂

蕗のとう

2009年10月20日 15:55

有難うございます！トピ主様もとても一生懸命に調べていらっしゃり、私は実に興味津々だったのですが、一覧表を全部みる時間も根気もなく、どなたかがお返事をくださるのを待っていました！サン＝ドニまでちょっとRERにのって行ければすぐなのにと思いましたが、それも適わず、でもパリの方が見ていて下さって良かった。このトピ、嬉しいトピでした。トピ主様、トピをたてて下さって本当に有難う！

トピ内ID：2786751233

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よかった

🎂

ペレグリーノ

2009年10月20日 17:42

＞フランス革命時に、掘り起こされたと見られる遺体等も＞実際は被害が少なくよかった…。花の都様、心休まる情報をありがとうございます。 wikiを見てかなりショックだったので。

トピ内ID：2381080748

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ありがとうございます

🐤

初心者歴女トピ主

2009年10月21日 17:42

トピ主です。皆様のおかげで疑問が晴れました！心からお礼申し上げます。花の都様わざわざ現地まで行って下さいまして、ありがとうございました。ルイ7世がいないということは意外でした。ルイ7世はサンドニ大聖堂建設を指揮したシュジェールと同時代の国王です。とても信心深い国王だったらしいので、ルイ7世こそ「サンドニにいないはずはない」と思っておりました。本当にびっくりです。亡くなった時期と大聖堂の建設時期が近いので、「王様ごめんなさい～まだ工事中です～～」なんてことでもあったのでしょうか？（私の妄想です）ここから先は、3人の王様達にどんなドラマがあったのかに思いを馳せていきたいと思います。ありがとうございました

トピ内ID：1849605120

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これからも

☀

花の都

2009年10月22日 11:52

トピ主様、蕗のとう様、ペレグリーノ様、もくに様以下レスをされた皆様、皆様の疑問解決にお役に立てて、何よりです。実は、私も歴女で、日本人観光客が全く行かないような無名な場所でも、興味が有ればとことん参ります。仏夫も私に似ていて、これが一番ケンカしない趣味かも知れません。ちなみに、名前の由来でもあるサンドニの墓を見つける事ができなかったので、係員に問い合わせると、なんと自然現象で、遺体は消えて無くなったそうです。なんせ、1000年以上も前の時代の物なので、そういう事もあるそうです。うーん、奥が深いですね。

トピ内ID：3087428553

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