解雇なのに自己退社扱い

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😠

プンプン

2010年05月06日 15:05

仕事

6月末で解雇と人事から報告されました。私はパートで1日7時間の勤続２年半目です確かに会社は業績悪く、このご時世でリストラや減給は仕方ないと思います人事からはあっさりと｢自己都合で辞めてもらう形になる・・・今まで会社は解雇という形にしたことないし解雇にすると会社的にもよくない｣と、あっさり言われても私は納得いきません　有給も20日は残ってそれも使えそうになく買上もありません解雇になれば失業保険もすぐでるのに、自己都合扱いしかも後、首になるまで2ヶ月もないし・・・　だんだんと怒りがこみ上げてきました　職安で自己都合じゃないと言って取り合ってくれますか？労働基準監督署に行ってやりたい気分です。。。今のご時世ってこんなもんですか？

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負けちゃ駄目

moa

2010年05月06日 16:52

>労働基準監督署に行ってやりたい気分です行っていいと思います。クビを撤回して欲しいわけじゃないんだから会社の立場なんて知ったことじゃありません。それより解雇と自己都合じゃ天と地の差がありますよ？自分の生活がかかっているのだから遠慮してる場合じゃないと思います。会社に義理立てする必要もないでしょう？

トピ内ID：7201267234

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再就職の予定ありますか？

業

2010年05月06日 16:52

>今のご時勢ってこんなもんですか？むしろ逆かな？前は解雇した会社というのは評価が下がるものでしたが、今は珍しい事でもなくなったので。採用する側が有利なご時世ですから。職安で自己都合扱いにしてもらうのは無理だと思いますよ。会社へ解雇でお願いします。と　言うしかないでしょう。ですけど、前職を解雇された人という事になり職探しに不利になりませんか？前より解雇も少なくないから前ほど悪い印象ではないのかな？

トピ内ID：2433267325

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すぐに相談を

gureo

2010年05月06日 16:52

然るべき機関で相談しましょう。悪質な会社まだあるんですね。こんな時代に。法律を守ろうという意識が全く感じられません。

トピ内ID：7267171450

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職安で

あっこさん

2010年05月06日 17:23

はじめまして私は社長からひどい嫌がらせにあい毎日毎日「会社を辞めてくれ！！」「あんたのせいで性格が悪くなった」「お前のせいで空気が悪くなる」「お前は来週から来るな」などののしられどうしようもなくやめた事がありますその時、労働基準監督署に行って事情を話ししましたその時の窓口の方が「そういう企業はざらにある。首っていいながら自己都合にさせる。職安に相談してごらん」という返答でした職安でその事実を話したら早めに失業保険をくれるようにしてくれました労働基準監督署に行っても変わらないような気がします職安に言って話してみたらいかがですか？ちなみに私が社長から嫌がらせを受けた会社は離職率がめちゃめちゃ高いので有名でした

トピ内ID：1689949693

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うーん…

サラ

2010年05月06日 17:23

あまり法に詳しい方ではないのですが。次の職場を探す際、「解雇」よりも「自己退社」の方がある意味体裁はいいですよね。私なら黙って次の職場を探しますが…甘いのでしょうか。

トピ内ID：9629654898

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変な会社ですね

🐤

2010年05月06日 17:23

トピ主さんは会社と雇用契約書を取り交わしましたか？もし雇用契約書が存在するならば、明確な契約期間が記されているかが鍵になります。契約書が存在しない、雇用期間が明記されていないなどの場合、雇用主は被雇用者に対して継続的雇用をする意思があったと判断され、退職勧告時の処遇は以下の様になります。・本人に退職の意思は無く会社からの一方的な解雇通告であり、配置転換等の雇用継続措置も示されていないのであれば「会社都合」での退職です。・６月末で退職ならば、遡って２０日間の有休を申請して下さい。但し、法律上１００％会社が許可する義務も無いようです。・自己都合での退職届を強制された場合は労基に相談して下さい。すぐに労基より会社に指導が入り、会社はこれを拒む事は出来ません。退社後でも対応はしてくれますよ。尚、解雇通告に関しては文書での通告を会社に求めて下さい。もし会社側が「文書は出せない」と言った場合は、その旨も労基に相談する際申し出て下さいね。ちなみに、会社都合で解雇しても会社には何のデメリットも無いのですが、労務関係に疎い会社なのでしょうか。

トピ内ID：4016795857

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労働基準監督署って

⚡

セルフィッシュ

2010年05月06日 18:32

辞める事前提で相談する場所ではないのですよ。以前、相談した際に、そう言われました。会社に、「解雇なら解雇、会社都合でお願いします。そうでないと納得いきません。有給も使えず、失業保険も出ないと困ります」ってもう一回行ってみたらどうですか？もう解雇は決まってるんだし…。それでもだめなら、録音とかで証拠を押さえておいて、「会社都合なのに自己都合なんて困ります。労働基準監督署に相談します」でいいかと。そこまでごねたら多分会社都合にしてくれると思いますよ。 6月末まで風当たりも強くなると思いますが、生活もかかってるし辞めたらそれまでの事。鉄面皮でがんばれればそれが一番かと思います。ファイトですよー！！

トピ内ID：8625785465

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泣き寝入りの必要は全くありません。

なう

2010年05月06日 17:23

あなた自身が退職を望んでいる訳ではないのですから、この場合は会社都合の解雇ということになります。会社側が過去に解雇という形を取ったことがないなど、あなたには無関係です。この場合は、やはり会社に対して「私は退職を希望していない。自分を辞めさせたいのなら解雇でお願いします。」と、会社に意思表示すべきでしょう。有給もあなたの大切な権利です。退職予定日の２０日前に有給消化という形で退職日が決まるのが基本です。解雇の場合は、会社にはデメリットでも、あなたにはデメリットはありません。再就職でも履歴書に、会社都合による解雇と自己都合による退職では、自己都合の方が圧倒的に不利です。ただし会社側に意思表示もなしに、職安や監督署へ行くのは得策ではありません。まずは会社側に意思表示を！その上で、どうしても自己都合を強制するなら、職安や監督署に相談をする旨を会社に伝えると、より効果的でしょう。しかしながら、上記をすれば円満退社は厳しくなるので、一般的な妥協案としては、失業保険の書類だけは会社都合にしてほしい、有給はしっかり取らせてほしいといった妥協案が多いですね。

トピ内ID：1251169663

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経験あり

🐴

Lysa

2010年05月06日 17:23

私も知り合いがこんな目に遭い、すぐさま私の知り合いの弁護士に相談しました。「100％勝てる」と言われました。会社はそんなことを知りながらの確信犯です。なので、こちらも相応の知識でなめられないようにしなきゃです。解雇と自己都合だともらえるお金も、その後の社会的評価も違ってきます。会社は「勝てない」ことを知りながらも、あなたをなめているだけです。戦うなら、徹底的に戦ってください。「会社都合退社」にすべきです。まずは、労働局などの無料相談で状況を説明して、最善のアドバイスを！

トピ内ID：9611292848

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直ぐに相談してください。

さとー

2010年05月06日 17:23

その内容なら自己都合はありえません。会社都合（解雇）になります。会社的に不都合だからとかまったく関係ありません。直ぐにでも行動してください。解雇は次を探すのにイメージ悪かったですが今は不景気なので全然問題ありません。聞かれたら「不景気による人員削除です」で大丈夫です。

トピ内ID：2797073441

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労働基準監督署に行くことも念頭に

🐤

リサリサ

2010年05月06日 18:32

労働基準監督署に行くのもいいと思います。ただ、会社に掛け合ってからでもいいと思います。あくまで解雇ではなく自己都合退社にするなら、労働基準監督署に相談します、という具合です。解雇が珍しくないご時世なので、自己都合退職と書いてあっても実は解雇かもしれませんよね。就活時の書類上、自己都合退職より解雇が悪い印象とは限りません。

トピ内ID：2896890564

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頑張って！

☂

花子

2010年05月06日 18:32

解雇なのに自己退職なんて、会社の言いなりになってはいけません。私も、自己都合にさせられそうになり、社長に抗議しました。抗議＝喧嘩でしたが、会社都合になりましたよ。解雇と、自己都合では、失業保険の給付が全然違ってきます。泣き寝入りは、しないでね。

トピ内ID：9355067386

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異議申し立てをしましょう

kiyo

2010年05月06日 18:32

私も今同じような状況です。先日、ハローワークで異議申し立てを行い、その結果を待っているところです。異議申し立ての文章も添付しました。

トピ内ID：8579569509

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会社都合の退職

さとみりんご

2010年05月06日 19:30

「解雇」ではなく「会社都合の退職」にしてもらった方がいいのではないでしょうか？退職にも「会社都合」と「自己都合」の２種類があります。「会社都合の退職」なら失業給付金はすぐに支給されます。「解雇」にも「整理解雇」といういわゆるリストラもありますが、「解雇」になると退職者側に問題ありと思われそうで嫌です。（「解雇」になったことがないのでイメージですが　リストラ対象になるくらい使えない…とか。）「会社都合の退職」の場合は退職願は不要のはずです。退職願を出してと言われたら「会社都合なのに？」と突っぱねましょう。有給は会社側に時期変更する権利はありますが、退職目前ですので変更できる日がありません。労働者の権利ですので、取らせないことは出来ないようです。辞める会社ですからとことん主張したほうが良いと思います。頑張ってください。

トピ内ID：7763753126

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労働相談コーナーへ

かきくけこ

2010年05月06日 20:42

未だにそんなことをやってる会社があるんですね。人事担当者が全く勉強していないのか、もしくは助成金絡みで会社都合にしたくないのでしょうね。各自治体ごとに労働問題の相談窓口として『労働相談コーナー』が設置されていますので、一度そちらにお電話してみられてはいかがでしょうか。退職事由や有休消化のことなど、具体的にアドバイスしてもらえると思いますよ。また相談者が希望すれば会社を直接指導したり、紛争になった場合には仲裁もしてくれます。匿名での相談もできます。

トピ内ID：0144222284

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うちの会社もそうです

aya

2010年05月06日 22:04

明らかに会社都合（営業所閉鎖）のハズなのに自己都合に追い込んで（現地採用で転勤のない会社なのに転勤命令）辞めさせてるようです。かならず辞表をかかせられるそうです一部の営業所のほうでは、裁判してるようで上司（上からの命令で当事者に直接通知した）が泣き言を言ってました。大多数は、不満はあるものの、面倒起こすよりさっさと見切りをつけて次！と割り切る人が多いです。ただ、引継ぎ等は殆どなしで、翌日から会社にこずに有給消化してます。（たしか1ヶ月前に会社は通知しなければいけなかったと思います）もう会社の中はグチャグチャですね・・・解雇まで1ヶ月あれば、さっさと有給申請だして休んだほうがいいかも。戦う気であれば長期戦になるとおもいます（1年近くしてるようです）

トピ内ID：8333334163

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戦ってください！

🐧

hiro

2010年05月07日 10:36

そんな状態で自己都合は絶対に認めてはいけません。戦うったって鉢巻してプラカードなんて要りません。にこやかに当然の要求をしましょう。まず、退職届を要求されますが、絶対に書かないこと。期日の通告を先方から書面でもらいましょう。で、失業保険をもらうので「離職票」を下さいと言いましょう。この「離職票」に退職理由を書く欄があります。この項目に会社都合と認めさせること、絶対に自己都合にしない！これで失業保険が早く支給されます。会社は、いろんな助成金（雇用保険の）をもらって居るかも知れません。その場合、解雇は助成の対象からはずれ、返還を求められます。ですから、自己都合を要求するのかもしれません。揉めそうなら、後は弁護士と相談します。と直接の交渉は避けましょう。いろんな相談窓口があります。心配しないで戦ってください。非常識は、会社のほうです！！

トピ内ID：9381022071

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労働基準監督署に相談しましょう

😍

ミッチー

2010年05月07日 10:36

会社には働く事を継続したいとの意志を伝えておきましょう。意志を表明する為に内容証明郵便で郵送する事を勧めます。労働基準監督署にも相談してみましょう。ココで相談するより適切なアドバイスをしていただける筈です。又退職をして会社から離職票が送られてきた時に離職票に離職理由が記入されているので自己都合となっていたら、異議申し立てをすると良いと思います。ハローワークにも行って相談して下さい。

トピ内ID：0659238196

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さっさと労働基準監督署にいって相談してください

✨

風の旅人

2010年05月07日 14:07

ここで意見聞く時間が無駄です答えが出てるのであれば、自分で解決しましょうよ。もう、大人なのですから・・・

トピ内ID：2538197177

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会社都合に一票

🙂

tako

2010年05月07日 15:49

ちゃんと会社都合なら会社都合にしてもらう方が正しいよ業績不振による解雇や退職勧告は別に普通の事だから会社からちゃんと書面で通達してもらいなよ（何故か書面て言うとあからさまに嫌な顔すると思うけど）通達がなければ、では「会社も退職を望まない、私も退職を望まない」って事で業務に戻りますと言えば良い。やむなく会社が退職勧告してきたらもめるのも本位ではないので、有給を消化してから辞めますもしくは労基法に従って30日分の給与を支払って即日で解雇して下さいって言いなさいある人が言っていたよ給料や休暇が就業規則に明記されているのに履行できないのであれば、それは嘘吐きなんだってさ言った事は守ってもらおう

トピ内ID：0200221400

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有休もらう交渉して休み中に就職活動！

あぼかど

2010年05月07日 15:49

が１番良くないですか？会社としては不要な人にお金をかけたくないのでしょう。若年者や高齢者をや未経験者を採用すると助成金が得られますが、直前に会社都合解雇をしていたら対象外ですし、解雇予告が遅れるとお金を払わないといけませんし。私の会社は２県に事務所が１４あるだけの中小企業ですが、このご時勢なので１人の求人を出すと４０通くらい履歴書が届きます。でも、解雇の人間は採用しません。応募なさる方達は「会社都合＝私の能力や性格の問題ではない」とお考えのようですが、社長や人事の上司の考えは、「沈みかけた船を降りるタイミングを読めなかった人」「会社の役に立てなかった人」です。社員が何百人何千人いる会社なら個人の力で何とかなる問題はないでしょうが、３０人～５０人くらいの企業なら、その人だって会社が傾いた原因の一端は担っていますし、整理対象となるからには他の人より能力が低いのだろう…と。退職後は専業主婦になるとか家賃収入で暮らすとかなら解雇でも良いでしょうが、再就職したいのなら、あまり経歴に傷を付けない方が宜しいかと思います。

トピ内ID：0676867469

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会社の思うつぼです。「退職願」は書いてはダメです。

🐧

miyo

2010年05月07日 18:10

｢退職願」など自分から絶対に書いてはいけません。まず、解雇理由は何ですか？どうしても、「解雇」と言うなら、「就業規則書」と｢解雇通知書」「解雇理由書」を会社から必ず文書でもらっておいて下さい。本当は、コスト削減の為の人事整理かもしれませんが、会社はなるべく従業員が納得したうえで、合意のもとで辞めたという形式をとりたがります。「あの会社は業績が悪化している」などと、評判になったら痛手ですし、従業員を簡単にクビにする事は出来ませんから。会社が用意した「退職合意書」にサインを求められるかもしれません。中には、従業員の仕事上のミスを指摘するなどして、このままでは「解雇」せざるを得ないことをほのめかし、「退職願」を書かせてしまう会社もあります。「解雇理由」でさえ、根も葉もない言いがかりに近い様な理由さえあります。特に同族会社の中小企業は何でもありです。（営業の売上げ値引きは横領に値するとか、１０年前の入力ミスとか、コンピューターの破壊とか。）上司の了解済だし、在籍していないのに。ハローワークや労働基準監督署に相談して、アドバイスを受けて下さい。

トピ内ID：8920067317

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絶対に！

🐱

ちょこ

2010年05月08日 10:15

会社都合にして貰ってください！「非自発的失業者の国民健康保険軽減」も有るし、失業手当の日数も全然違います。（３ヶ月待たずに受給出来るだけでは無く、期日が切れた後も更にプラスして受給される可能性も有り→私は当初１８０日分の予定だったのが更に６０日延長されました。）辛い事もたくさん有りますが、お互いに頑張りましょう！！

トピ内ID：8618572571

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横ですけどちょこさん、ありがとう

🙂

りす子

2010年05月09日 15:53

先月会社都合で退職させられた者です。失業手当の給付要件は知っていましたが、「非自発的失業者の国民健康保険軽減」知りませんでした！来週国保に切り替えに行くので、軽減措置は助かります。役に立つ情報をありがとう、ちょこさん。（横ですみませんでした。）他の方のレスにけちをつける訳ではないのですが、「再就職したいのなら、あまり経歴に傷を付けない方が良い」は自己都合で辞めさせたい会社の常套句ですから、お勧めできません。労働相談窓口はたくさんありますので、複数に相談されると良いですよ。複数と書いたのは、担当者によって対応にものすごくバラつきがあるからです。市の相談窓口でも、びっくりする位お粗末な対応しかしてくれない人もいましたので注意です。

トピ内ID：7077473020

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退職とは・・・

🐴

lulu

2010年05月09日 17:36

1、自発的退職 2、合意退職 3、解雇の３種類があります。基本給付金の決定権限は居住地の管轄職安所長にあるので解雇でなくとも「合意退職」という形をとれば「非自発的」として支給されるかなどあらかじめ相談してみてはいかがですか？ ※法律上、使用者と労働者双方の退職理由について一致しない場合　職安所長が調査した上「自発的」「非自発的」かを決定されることになっています。

トピ内ID：4167090151

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