変わった隣人さんの事でアドバイスをお願いします

レス21

（トピ主 7 ）

困った

2010年11月14日 09:36

ひと

同じ賃貸住宅に住んでいる方の件で相談させてください。
その方を仮にＡさんとします。
Ａさんは、ちょっと変わった方なんです。
実例を挙げさせて頂きますと・・・

○Ａさんが生ゴミの袋の中に、ケチャップの容器を入れていました。最近、不分別で回収されないゴミが多かったため、「ケチャップの容器は生ゴミじゃ無いので、回収してもらえないんですよ」と言ったら、Ａさんは「でも分別表には、マヨネーズとヨーグルトの容器は資源ゴミと書いてあったけど、ケチャップは書いていなかったので、生ゴミでいいんです」と言って、生ゴミとして捨てていました。

○私たちのマンションは廊下が建物内部にあるので、足音が結構響きます。
Ａさんは夜１２時前後に、何度も建物に出入りされることがあり、階段の側に住むＢさんが「夜中の足音には気をつけてほしい」とお願いしたところ、Ａさんは「わかりました。でも今、まだ１１時５０分です。夜中まであと１０分あります」と・・・

○上記のＢさんに、Ａさんが苦情を言いに来ました。
Ｂさんは１階の住人で、１階のベランダは、庭から１，５メートルほどの高さにあります。Ａさんは、Ｂさんのベランダ下に洗濯物を干していたのですが、そうとは知らないＢさんが、ベランダで鉢植えに水をやったり掃除をしたりしていた為、水や埃で洗濯物が汚れて困る、とのこと。Ｂさんがベランダ下に自転車を置いたところ、Ａさんも自分の自転車２台をそこに置き、洗濯物はうちのベランダ（同じく１階）の下に干すようになりました。

Ａさんとは、これまではご挨拶程度のお付き合いしかありません。
でも、近い将来、Ａさんから洗濯物のことで苦情が来るでしょうし、話し合う必要があるかと思います。
ちょっと変わったＡさんと、どのように意思の疎通を図ればいいでしょう？アドバイスを頂けると助かります。

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ひとつわからない

nya

2010年11月14日 16:42

ひとつめとふたつめは屁理屈女で説明がつきますが、みっつめの >Ａさんは、Ｂさんのベランダ下に洗濯物を干していたがわかりません。一階といえどベランダに高さがあり、その下に共有スペースがあるということでしょうか?何故一階の下に他階の人が物を置いたり洗濯物を干したり出来るのでしょうか。庭というのは誰の庭? 一階の人でもベランダがあるだけでその下が共有の庭状態になっているというなら、共有スペースに個人の物を置くことは禁止されていないのですか? もし明確な禁止規定が無くても共有スペースなら個人の物を置いたとしても個人の権利だけを主張出来ませんので、文句を言ってきたら「禁止されてなくても良いとも書いてないでしょう?専有スペース以外に勝手に私物を置いている癖にこちらに文句を言われる筋合いは無い」とでも言えば?

トピ内ID：4183578961

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生ゴミ？　燃えるゴミ？

🐱

もも

2010年11月14日 17:59

ゴミの話しのみレスします。「生ゴミ」という分類があるのですか。私の所は「燃えるゴミ」と分類されています。「プラゴミ」に入れられない、汚れたプラスチックゴミは燃えるゴミです。本当は、どのみち焼却されるので、どちらでも良いです。過去に「プラスチックごみの捨て方どうしてますか？」とトピがあったの示します。 http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1009/354132.htm?g=01

トピ内ID：0782919217

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きっちり決めていくしかないのでは

匿名

2010年11月15日 11:46

基本的に空気や雰囲気を読めない方なのではないでしょうか。ただ同時に深夜の感覚は人によって違うものだとも思います。大学生時代、２２時帰宅で夜遅くに煩い！と祖父に怒鳴られた事があります。祖父は早い時は２１時くらいから寝始めるんですけどね。学生からすると２２時なんてまだ夜の始まりくらいの感覚でした。こんな感じで人によって感覚には差があるでしょうし、雰囲気を読めない人もいるので出来るだけ祖語が生じないように夜中ではなく何時から何時まではもう寝てる人もいるので等言う風に細かく決めるしかないのではないでしょうか。

トピ内ID：4007843852

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トピ主です

困ったトピ主

2010年11月15日 11:46

nyaさま、返信頂きありがとうございます。説明不足ですみません。庭と言うのはマンションの共用の庭です。 >共有スペースに個人の物を置くことは禁止されていないのですか? 特に禁止されているわけではありません。＞個人の物を置いたとしても個人の権利だけを主張出来ませんので、文句を言ってきたら「禁止されてなくても良いとも書いてないでしょう?専有スペース以外に勝手に私物を置いている癖にこちらに文句を言われる筋合いは無い」とでも言えば? Ｂさんがそう仰ったのですが、「大家さんがここに干せといったから干している」といって譲らないのです。Ｂさんが大家さんに確認すると、Ａさんから洗濯物を干す場所が無くて困っていると相談を受けた大家さんが、丁度お天気の悪い日が続いていたことから、じゃあ、今日だけベランダ下に干させてもらったら？と提案したことがあるそうです。それをＡさんは、自分はここに干さなければいけない、と思っていらっしゃるようで・・・話がかみ合わないのです。

トピ内ID：7873565621

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管理会社に言うしかない

ホコリ

2010年11月15日 12:06

1つ目＝生ゴミの日があるんですねうちは燃えるゴミと資源ごみとビン缶の日があるので、資源ごみの日か燃えるゴミの日でＯＫです２つ目＝ああ言えばこう言うな感じですね生活サイクルが違うでしょうが、一般的には寝てる家が多いので静かにして欲しいね３つ目＝イメージが出来ませんが＞１Fのベランダは庭から１．５Mの高さにあるその庭は共有スペースなのでしょうか？共有スペースなら自転車も洗濯物もダメなんじゃないですかね庭に洗濯物を干すのは物干し台も設置してるんですか？Ａさんは日本人ではないような感じなので、個人で交渉するより管理会社に言って、庭に洗濯物を干すをやめて貰えばいいのでは？

トピ内ID：2299773548

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ベランダ下に干す？

みなこ

2010年11月15日 12:06

ちょっとよく解らないですね。どういった感じなのかな？

トピ内ID：6498838493

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トピ主です　２

困ったトピ主

2010年11月15日 12:06

ももさま、レスを頂いて、ありがとうございます。＞「生ゴミ」という分類があるのですか。いえ、「可燃ごみ」です。ふだん生ゴミ、と呼んでいるので、ついそう書いてしまいました。誤解を生む表現ですみません。確かに、汚れた容器類などは可燃ごみとして出す地域もありますが（実家がそうです）、この周辺は分別しないといけないのです。分別されていないと回収してもらえず、お当番の人が次回の回収まで保管しなければならないため、Ａさんにケチャップは・・・といったら、上記のような反応で。他にも、例えば、どなたかが掃除当番を交代されたとします。Ａさんは「自分はＸＸさんの次」と理解なさっていて、当番表に書かれた順番をまるで無視して、あくまでＸＸさんの次の週にお当番をなさるんです。お当番の方が掃除を済ませた後に出てきて、掃除をしていたり、ご自分のお当番の時には何もしなかったりなんです。このような言動の多い方なので、一体どうすればちゃんと意思の疎通が出来るのだろうと悩んでいるのです。

トピ内ID：7873565621

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もうちょっとわかりやすくお願いします

ピン

2010年11月15日 12:31

ゴミ出しについては、地域によって出し方がかわると思います。自治体に確認をしてください１階のベランダ下は共有スペースなのか、そこには物を置いていけないのかわかりません

トピ内ID：5371375911

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トピ主さんのほうが変わっている

😝

ホンジャマカ

2010年11月15日 12:31

トピ主さん細かい人ですね。お隣のゴミまでチェックしているのですか？ベランダの物干しの件もトピ主宅には関係ないことですよね？トピ主の方が「人のゴミまでチェックして人のベランダのアレコレまでまるで見ているように他言する変わった人」ですよ。

トピ内ID：9853184050

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洗濯物の干し方の意味がわからない

ランドリー

2010年11月15日 15:04

一階に洗濯物干し広場でもあるのですか？

トピ内ID：5848955785

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ほっとけば

♨

おせっかい

2010年11月15日 17:30

まず、Aさんは精神疾患の疑いがあります。最初に聞いた説明に対してはとても素直に従いますがそれを訂正したり応用したりする事は出来ない方のようです。客観性もない。ゴミの出し方には自治会か大家さんかしかるべき立場の人に細かく説明して貰えば良いと思います。「ケチャップの事は大体わかってもらえると思って書いてなかっただけ」とも言った方が良いかも。掃除当番についてもしかるべき立場の人にルールについてちゃんと説明してもらいましょう。「普通の人」に説明するレベルではわかってもらえませんから事細かく、そして「もしこのようになった場合はどうなるかわかりますか？」と Aさんが理解できているか確認しましょう。洗濯物については「自分のスペースに干す」と言うルールを伝えて大家さんにも「今日だけといいましたよ」と言う事を伝えてもらいましょう。なぜ、Aさんは洗濯物を干す場所が無いのか？個人の都合で特別に何かを許可してしまうのは良くありません。大家さんにしっかりしてもらいましょう。夜中の行動についても夜２３時以降、など具体的にこちらの希望を伝えましょう。察してもらおうと考えるのは無駄です

トピ内ID：6428464599

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違うかもしれませんが…

通りすがりのななし

2010年11月15日 19:00

ちょっと気になったので。Ａさんはもしかしてアスペルガー症候群なのでは？アスペルガーの人は感覚的なことが苦手と聞きます。トピ主さんの内容を読むとアスペルガー症候群の特徴によくに似ている気がします。違うにしても対応のヒントがあると思うので一度検索してみてください。

トピ内ID：3657683775

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よくわからないけど

あれま

2010年11月15日 19:00

洗濯物の干し方の件、わかりにくいですね…。たまに見る、一階のベランダが地面から浮いた状態になっている建物なのでしょうか？Ａさんは以前、大家さんにＢさん宅のベランダ下に干したら？と提案されたことがあり、その後はずっとそこに干していた。それを知らないＢさんは下には何もないつもりでベランダ掃除をしたので、Ａさんから苦情が出た。Ｂさんは自宅ベランダ下に干されるのは嫌だったこともあってか、そこに自分の自転車を置き始めた（空きスペースではないという主張？）。すると、Ａさんはそこは自転車置き場になった、と理解して自分の自転車もそこに置き、代わりにトピ主さん宅のベランダ下に洗濯を干し始めた… これで良いでしょうか？どちらにせよ、Ａさんはちょっとアスペルガーっぽい感じかなあ。夜中→夜10時以降朝６時までに訂正ゴミ当番→例えば札を回して「札が回ってきたとき」または曜日で固定ケチャップ→「確認したら記入漏れだそうです」と伝えるベランダ下→大家さんに使用を禁止してもらう（大家さんの撒いた種だし）ハッキリクッキリするしかない気がします。

トピ内ID：0036280264

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それならば

nya

2010年11月16日 10:32

大家さんが言ったと思い込んで勝手に専有化していいとしているんですから、大家さんに責任取ってもらえばすむことです。「大家さん、あの方、共有スペースを専有化していることで私たちに迷惑がかかっています共有なら私たちも使用方法について意見を言えますよね。困ったことをする特定の人がいればこちらも迷惑しています。誤解しているようなので対処して下さい」と。で、Aさんには、「私たちも大家さんに確認したけれど、共有スペースをあなたが専有することを許可はしていない、と聞いている。だからあなたの言い分は間違っている。勝手にしているあなたが私達に文句を言うのは間違っている」と意思表示するのはダメですか?

トピ内ID：4183578961

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トピ主です　３

困ったトピ主

2010年11月16日 11:39

レスを頂いてありがとうございます。まとめてのお返事ですいません。説明不足の所もあって、申し訳ありません。うちとＢさん宅のベランダは、地面にべたっとくっついているのではなく、地面から浮いている状態です。ベランダの下は共有スペースですが、洗濯物干し場は別の場所にあります。あとは、あれまさまが要約してくださっている通りです（あれまさま、ありがとうございます）。

トピ内ID：7873565621

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トピ主です　４

困ったトピ主

2010年11月16日 11:39

実は昨日、ベランダの掃除をしました。Ａさんがうちのベランダ下に洗濯物を干すようになってから「もし掃除をして、埃で洗濯物が汚れたら、苦情を言いにこられるんだろうな、でもあのＡさんとどうやって話せばいいのか・・・」と悩んでいて、しばらく掃除をしていなかったのです。気をつけたつもりでしたが、案の定、夜になってＡさんが「埃や落ち葉で、洗濯物が汚れています。困ります」と言いにこられました。夫と二人で「でも共有スペースなので、洗濯物を置いてはいけないのでは？」と言うと「でも大家さんが、そこに干せって言ったんです」。「でも大家さんは、あの日に限ってベランダ下に干すように提案されただけですし、他の人たちも、洗濯物干し場やベランダに干してますよ。」「でも大家さんがベランダ下に干せって言ったんです。」なんだか機械と喋っている様で会話がかみ合わず、「もう一度大家さんに聞いてみてくださいね」と言って、お引取り願いました。夫はＡさんと話しをするのは初めてだったのですが、かなりびっくりしたみたいで、「大家さんからはっきり言ってもらおう。」と電話をしました。

トピ内ID：7873565621

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トピ主です　５

困ったトピ主

2010年11月16日 12:01

大家さんは、Ｂさんからはあれ以来何も言ってこないので、もう解決したと思っていらしたそうです。とにかく大家さんから、Ａさんに直接言っていただくことになりました。もしまたＡさんが、洗濯物が汚れると苦情を言いに来ても、「大家さんが、ここに私物をおいてはいけないと言っていた」で押し通してください、とのことでした。大家さんがＡさんに、ベランダ下に干すことを提案した経緯は、Ａさんは最上階にお住まいで、ベランダに屋根がなく、天気の悪い時は干せないこと、そういう天候が続いていたので、洗濯物干し場に空いたスペースが無かったこと、室内には干したくないと仰っていたことなどが理由だったそうです。何人かの方にご意見頂きました様に、Ａさんは何らかの障がいをお持ちなのかもしれませんね。もしそうだったら、私たち住人もＡさんにきちんと伝わるように、言い方などを工夫する必要がありますね。色々なアドバイスを頂き、ありがとうございました。

トピ内ID：7873565621

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もしかしたら

それは…

2010年11月16日 13:01

はじめの2件について、屁理屈に聞こえますが、Ａさんが悪意なく言っているのだとすれば、Ａさんはアスペルガーかもしれませんね。細かなこだわりにそう感じました。だとしたら、普通の注意の仕方では噛み合わないかもしれません。「ケチャップ容器はダメ」と具体的に表記する。時間については、夜中という曖昧な表現ではなく、「何時何分以降」などと言ってみてはどうでしょう？

トピ内ID：1233139121

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トピ主です　６

困ったトピ主

2010年11月25日 11:29

アドバイス頂き、ありがとうございました。最後にレスした後、大家さん、Ｂさんと３人でお話しする機会がありました。近隣の一戸建ての住人などからもＡさんに関する苦情が寄せられており、早急に対処するとのことでした。その後、大家さんがＡさんにわかりやすいように、はっきりと伝えてくださったため（夜２２時以降、朝７時までは云々といった表現）、大半の問題は改善されたのですが、どういうわけか、洗濯物の件だけは未だに未解決なんです。Ｂさんがご自分の自転車を駐輪場に戻すと、Ａさんもご自分のを駐輪場に入れ、空いたＢさんのベランダの下に、再び洗濯物を干し始めました。うちの下にも干しており、今ではＢさん宅とうちのベランダの下がどちらもＡさんの洗濯物干し場になっています。様子を見ていたところ、こちらがベランダで作業する、しないに関わらず、洗濯物が濡れたり枯葉がついていたりすると苦情を言いにくるようです。３日連続で来たこともあります。

トピ内ID：7873565621

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トピ主です　７

困ったトピ主

2010年11月25日 11:46

Ａさんには、「ここに洗濯物を置いたらだめなんです。大家さんがそう言ってましたよ」「洗濯物は洗濯干し場か、ベランダに干してください」と言ったのですが、相変わらず機械のような返答です。どういえばわかって頂けるのでしょう？Ａさんの相手をしている気力が無く、居留守を使ったことがあります。Ａさんはきっちり1時間ごとに来たため、その日はインターフォンの電源を切ってしまいました。でも、いつも切りっ放しにする訳にも行きません。また、ベランダの下は狭い空間なので、Ａさんが干しに来た際、物干しやご自分がベランダや外壁に当たっているらしく、Ａさんがベランダ下にいるとゴンとか、ガンとかいう音がするのですぐにわかります。「またＡさんがベランダ下にいる」と思っていたら、実は不審者だった・・・などと言うことがあるかも知れず、防犯の面でも気になります。上記の不安、不満は大家さんにも伝えていますが、大家さんもどうしていいのかわからないようです。

トピ内ID：7873565621

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花壇にしてしまおう

🐤

トトリ

2010年11月25日 22:21

何度言っても守ってもらえないならば洗濯物を干せないような場所にしてしまえばいいのでは？花壇用のフェンスで囲って、中に季節の植物を植えればさすがに洗濯物は干せないだろうし。大家さんもその位対策でしてくれないですかね？

トピ内ID：0785389328

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