実際の平均年収って、倍くらいですよね？

レス50

（トピ主 1 ）

🎶

平均以下

2011年07月07日 18:41

ひと

まず私のことを書かせていただくと、年収２０万～３０万（月収ではない）です。私が氷河期に新卒で入社した会社では、初年度の年収４５０万円くらいでした。３０歳で８００万くらいでしたが、乳幼児が３人いるので会社は辞めて、スキルを忘れない程度に月２万くらいのバイトをしています。私の周りのママ友や学生時代の友達では、パートで年収１００万弱が多いです。節税対策です。世の中で、平均年収にカウントされる勤め人のうち半数くらいは、「全力で稼いでいる年収」ではなく、私のように極端に給与が少なかったり、夫の収入を考慮してあえて１０３万円以下に納めている既婚女性がとても多いような気がします。また、男性でもネットカフェ暮らしで満足で、それ以上は働きたくないという人も多くいます。何が言いたいかといえば、統計でいう「サラリーマンの平均年収」は、実際の半分くらいととらえた方がいい気がしませんか？ネットカフェ暮らしでは満足せず、異性と結婚をして３LDKの一戸建てで子どもには人並みの教育を受けさせようというありふれた生活を望んでいながら「平均年収より多いのに、それが叶わないのはおかしい」と嘆いたり、、、老後に十分な貯蓄がなくて「人並みに働いてきたのに、まともな老後生活を送れないのは社会制度が悪い」と腹を立てるのはそもそも平均年収が低くあらわされているのが問題ではないでしょうか？もしも「サザエさんちレベルの平均亭な暮らし」をしている大黒柱だけを集めたら、平均年収は少なくとも８００万くらいになると思います。現実を知ったほうが、不満も少なくなると思いませんか？

トピ内ID：8868550456

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え～と・・・

💡

囲碁サッカー

2011年07月07日 23:30

思いません。平均年収は飽くまで目安にしかならない物に、振り回される方が如何なものかと・・・

トピ内ID：3744253820

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正社員の事なのでは？

みみ

2011年07月08日 10:32

全労働者の平均年収じゃないのではないでしょうか。つまり、バイトは含まれないのではないでしょうか。

トピ内ID：1161902115

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あと、

みみ

2011年07月08日 10:32

経営者や役員も含まれないのでは？

トピ内ID：1161902115

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それは、「本当なら～～～」

ちゃっと

2011年07月08日 13:01

つまり、私は本当なら、年収800万は稼げるの。今は、夫の収入だけでやっているから、世帯収入は1000万だけど、本当なら2000万なんだよねーってことですか？それって、よくいる本気で勉強すれば、東大だっていけたんだけどさーっていうのと同じ理屈に聞こえます。 >>もしも「サザエさんちレベルの平均亭な暮らし」をしている大黒柱だけを集めたら、 >>平均年収は少なくとも８００万くらいになると思います。そりゃぁ、そうだろうけど。その場合、「平均年収」とは言わないでしょ。平均の出し方をもう一回確認した方がいいですよ。

トピ内ID：2328822189

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いや、だからさ、

まみ

2011年07月08日 13:01

そういった諸々も含めて、「平均」なんですよ。以前は夫（会社員）、妻、子供２人（扶養）の４人家族がモデルケースみたいになってたけど、それ以外の家族構成が増えたしね。

トピ内ID：3370316652

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ピンスポットですが。

りりこ

2011年07月08日 15:46

サザエさん家て平均年収の400万くらいと思います。（ナミヘイさん合わせたらもっとですが）同居で持ち家だし、子供の習い事や教育熱心な場面も無ければ、タラちゃんも幼稚園行かず。夫婦でデパートに久しぶりに行っても『贅沢は敵』と何も買えない小市民な話も。あの家庭が理想だモデルだと言われた時が数年前にありましたが、多種多様、細分化された現代ではおかしなモデル家庭だと思います。ちなみに私は平均年収はネットで発表されてる数字で違和感無しです。私ですが田舎住みで夫婦フル勤務で年収350万行きません。辛い地方格差を味わってます。

トピ内ID：5983980358

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実際ってなにさ

ももも

2011年07月08日 15:46

サラリーマンだって色々です。それに、平均年収って、日本みたいに年功序列の制度で給与が決まる社会は、年齢別で見ないとあまり意味がないと思います。 30歳で800万円ってすごいですよ。それが普通だと思わないほうがいいですね。実際の平均年収って言い方も変。「実際」の意味ってなんですか。それから、正規雇用でフルタイム＋残業で必死に働いても、 40歳で年収800万円に届かない労働者は、世の中にたっくさんいます。怠けているわけではないし、彼らが人並みの老後を望むのは間違っているのですか？トピ主さんは現実を知らなすぎます。

トピ内ID：3588396089

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じつは！

🐱

yuki

2011年07月08日 15:46

サザエさん一家… 世田谷区に広めの一戸建てを持つ。平均なのでしょうかね？私の感覚では、金持ちの部類。

トピ内ID：0548542480

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途中までまじめにレス書いたのですが

❤

さやか

2011年07月08日 15:46

トピ文読み直してやめました(笑) 世田谷区に庭付き一戸建ての５ＬＤＫで暮らしていて、６人家族で毎年バカンスに出かけている磯野家が「平均的な暮らし」に見えるならそれはあなたの「平均」が高すぎるだけだと思いますよ。

トピ内ID：3350303307

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わかる～

みかん

2011年07月08日 15:46

なんか、平均年収４００万代ってきくと自分の家は裕福な錯覚にとらわれますよね。平均年収がみせかけだと気づいたのはつい２，３年前です。うちは夫が年収７００万です。結局私も仕事を辞められず現在年収３５０万位です。子供は７歳、２歳がいます。夫１人の収入だとしたら、生活していける自信がありません。今までの生活レベルもあるし、いたってごく普通の生活だと思いますが。年収４００万くらいだと小学校の文房具の補助？が受けられるというプリントももらいました。やはりそういう世帯年収の人は明らかに少ないんだと思います。本当の意味での平均年収も出してほしいですよね。

トピ内ID：2035362269

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平均はさほど意味が無いと思う

おばはん

2011年07月08日 15:46

「平均値」よりも、「分布」を見なきゃ。例えば、10人いたとして、８人が年収300万、２人が年収3000万。となると、このグループの平均年収は840万。 840万に近い人なんて、誰もいないじゃん・・・。ね、平均値に振り回されても意味ないでしょ？

トピ内ID：7774945770

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世間知らずもほどほどに

hama

2011年07月08日 16:28

要約すると、「自分が独身時代に働いていた会社では良い給料を貰っていたので、それを基準に世の中のサラリーマンの平均年収を勝手にイメージしてみました」ってことですね。トピ主さんは恐らく良縁に恵まれ、不自由ない暮らしをなさっているでしょう。ところが、世間がそれと同等の生活をしている訳ではないんです。このご時勢、サラリーマンの年収３００万代は普通です。

トピ内ID：4903385598

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あの～

のり

2011年07月08日 17:07

サラリーマンの中にパートや派遣も含まれるんですか？私はそれらは含まれない、だから統計通りだろうと思っているんですが。

トピ内ID：5518761570

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統計の話をするなら、定義をちゃんとみましょうよ。

まちこ

2011年07月08日 17:07

トピ主さんが、前を向こうと号令をかけたい気持ちに水をさして恐縮ですが、そもそもサラリーマンの平均賃金に、パート主婦の年収は含まれてませんよ。よく参照されているデータは、厚生労働省が実施する国内最大の賃金調査「賃金構造基本統計調査」でしょう。このデータは、賃金の実態を「労働者の雇用形態」「就業形態」「職種」「性」「年齢」「学歴」「勤続年数」「経験年数」別に明らかにすることを目的としています。男性サラリーマンの平均賃金、という場合には当然、パートやアルバイトという雇用形態や、女性の方は含まれません。サラリーマンでネットカフェぐらしという方もそう多くはないと思いますが。。詳しくはこちらご参照ください。 http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2010/index.html

トピ内ID：1131258156

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平均の意味が理解できていますか？

ベイダース

2011年07月08日 17:59

トピ主の希望する社会になるにはインフレになれば良いのです。缶ジュースが120円から240円になれば、平均年収も400万から800万になりますよ。＞私が氷河期に新卒で入社した会社では、初年度の年収４５０万円くらいでした。好条件の会社によく入れましたね。＞また、男性でもネットカフェ暮らしで満足で、それ以上は働きたくないという人も多くいます。平均に影響を与えるほど多くいると思っていますか？＞何が言いたいかといえば、統計でいう「サラリーマンの平均年収」は、実際の半分くらいととらえた方がいい気がしませんか？しません。

トピ内ID：4687140037

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あの…

リバーユ

2011年07月08日 18:55

主旨が分かりにくいのですが『サラリーマンの平均年収』に関しては、正社員=サラリーマンとして、所得税から換算されてますから、大きく誤差はないかと。おっしゃりたいのは『世帯の年収はサラリーマンの平均年収よりも多いはず』てことでしょうか？それならトピ主さんおっしゃる通り、税金払わない範囲でパートされてるかた多いので、有り得るでしょう。それでも倍はないかと…。

トピ内ID：4947723398

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確かにそう思う

mama

2011年07月08日 19:59

うちもごくごく一般家庭。年収８００万くらいです。平均年収って・・・ホントに？と疑ってしまいます。多い人もいるし、少ない人もいるので、絶対低めになってると思います。学生のころ、平均点４０点って言っても、４０点が一番多いかと言えばむしろ少なくありませんでしたか？

トピ内ID：7402738683

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節税対策って...

契約社員

2011年07月08日 19:59

働けるのに働かない方は、自分の食い扶持（公共サービスの負担）ぐらいは払った上で節税を口にして欲しいものだと思います。昨年800万だった年収が今年450万になり、支給額と手取りの差が20万だったのが10万になりました。公租負担は今の年収が妥当な感じがしています。

トピ内ID：4166487829

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トピ主です

🎶

平均以下トピ主

2011年07月11日 20:35

まずはじめに「私も頑張れば東大に行けたのに～」とか言うひねくれたトピではありません(笑) 平均年収を算出するときに、私のようなパートのおばちゃんやネットカフェ難民で満足している人も含まれているはずで、さらに書き忘れましたがスポーツ選手や芸能人や経営者は含まれていないので、日本の、本気で働いている人の平均を取ったら、７００万はいくと思われます。サラリーマンの平均年収４５０万を鵜呑みにして、「平均的な収入なのに一戸建てを買えないのはおかしい」とか「子どもを産みたいから年収６００万以上の男性を求める女は高望みだ」とか「年収500万も稼いできたのだから、老後は国が保障すべきだ」いうご老人の意見は、おかしいと思うのです。

トピ内ID：8868550456

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レスします

😠

貧乏暇なし

2011年07月08日 22:20

あのナントカ白書？みたいなのってかなり高いですよ？あの平均年収とされる額と同等、もしくはそれ以上を稼ぐ人のが少ないです。多分。あれは何を基準に算出されているのだろうと毎年クビを傾げてます。主人は新卒から数十年同じ会社に勤めてますし親兄弟も転職無し、私も今時の求人情報を見る限りかなり恵まれた額でいずれも知らない人は居ないであろう有名企業ですが年収もボーナスもあんなにもらえませんが…。

トピ内ID：8539417840

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磯野家はセレブ

えと

2011年07月08日 23:06

世田谷の高級住宅街に平屋建ての大きな一戸建てを持っておりマスオさんは早稲田卒であり有楽町の海山商事に勤務。 30代前半で係長職と今で言う総合職。波平さんは、山川商事の課長です。世帯収入は推定1500-2000万でありとても一般家庭ではありえません。

トピ内ID：8234158782

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「サラリーマン」の平均年収でしょ？

まぁ…

2011年07月09日 10:36

ご自身がそう書いてますが…。パートのことをサラリーマンとは言いません。

トピ内ID：2104076517

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実際より上です

亀

2011年07月09日 14:07

平均年収は正社員の平均年収ですので、日雇労働者やバイト、パート、は含まれませんので、実際には平均年収はもっと下です。磯野宅が平均に見えるのは、時代設定のせいです。『３丁目の夕日』より、ちょっと後くらいの、頃のはなしですよ、携帯も、ファミレスもでてこない、電話も黒電話です。波平さんも、マス夫さんも上場企業勤務のエリートです。

トピ内ID：1518703904

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同意します

labo

2011年07月09日 16:04

常々同じことを思っていました。男女別にみないと意味ないよねって。トピ主さんの言うとおり、女性の低賃金が平均年収を下げています。大黒柱の年収を知りたい、他と比較してどのくらいか知りたいときは年齢別男女別にみないと比較できませんよね。 http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htmによればやはり男性だけの年収は女性の倍近いですね。全体平均は406万ですが、大黒柱だけで考えた場合、406万以下は30歳以下だけです。40歳にもなれば600万に近いです。実際のイメージより低く出ているのではというトピ主さんの勘は正しいです。

トピ内ID：5104727381

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少なくともトピ主さんは数に入りません

😉

crymebaby

2011年07月12日 12:40

もう皆さんがちゃんと教えてくれてますからこれ以上はいいけど。私が思う平均年収の取り方は、大企業男子正社員か、それ以外か、です。そこで大きな開きが出来るので。就活学生が大企業に入りたくて汲々とするのも分かる。生涯年収が雲泥の差だもん。ちなみに我が家は夫大企業幹部社員、私は中小企業で楽な専門職パート、子供２人です。ネットカフェ住まいを数に入れるならホームレスも入れないとね。きりがないね。

トピ内ID：9015272294

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統計的な意味についてお答えします

😀

平均より上

2011年07月09日 18:49

「平均」は対象サンプルの総和をサンプル数で割ったもので、それはそれなりに意味のある値ですが、収入などの社会的統計では必ずしも実態を反映してるとは言いがたいときがあります。例えば収入１億円の人が一人と１５０万円の人が３人、１００万円が４人、５０万円が３人いると、「平均」は１億１千万÷１１＝１０００万円になりますが、誰もそんな収入を得ている人はいないし、最多人数の１００万円の収入の１０倍の数字で、実態とはまるで関係ありません。ですから、こういうときよく使われるのは「中央値」で、その数字より収入の多い人と少ない人の数が同数になるような収入です。先の例では、上から、あるいは下から６番目の人の収入がこれに相当し、１００万円になります。つまり、１００万円より収入の多い人は「中央値より多い＝金持ち」、１００万円の人は「真ん中」、１００万円より少ない人は「中央値より少ない＝貧乏」で実感と符合します。

トピ内ID：3310716473

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サザエさんなんてただの例え話なのに

🐧

プーさん

2011年07月09日 18:49

サザエさんの例は、日本の一般的家庭の象徴として頻繁に使用されるから挙げただけだろうに、「実はお金持ち」だの「世田谷の平屋住まい」だの「上場企業勤務」だの、漫画の設定に踏み込んで本質を捉えないレスが多すぎませんか？トピ主さんの疑問は、平均ではなく分布の偏りを見れば解決するのでは？一般的サラリーマン家庭の（この「一般的」像がかなり多様化してきている時代ではありますが）年収帯のボリュームゾーンは、300万ということはないと思いますよ。我が家は都心住まい、1000万を超えたのは私は20代半ば、主人は30代前半。現在二人とも30代半ばで子供は二人、世帯年収は2500万くらい。でも、決して裕福な暮らしとは思っていません。むしろ、我が家より少ない家庭がどのように暮らしていけているのか、不思議でならないくらいです。

トピ内ID：0206306237

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プーさんへ

te blanco

2011年07月09日 21:53

プーさん、それはあまりに世間知らずってものですよ。どんなお仕事をなさっているのかわかりませんが、＞世帯年収は2500万くらい。でも、決して裕福な暮らしとは思っていません。＞むしろ、我が家より少ない家庭がどのように暮らしていけているのか、＞不思議でならないくらいです。これはちょっとないでしょ。同じかそれ以上のレベルの収入の人に囲まれているとしても、世の中の人がそれだけの収入を得られないことぐらい、ご存知ですよね。それ以下の収入でも、普通の生活できている人が圧倒的に多いのも、ご存知ですよね。それでなんでこんな言い方（引用部分）を、わざわざするのでしょうか。自分の周囲には例がなくても、想像できるでしょ？本当に「不思議だ」と思うのでしたら、あなたは相当に何かが足りないんじゃないでしょうか。仕事、ちゃんとできてますか？　こういう方って、自分の年収を自慢したいだけなのかしら、と思わざるを得ません。そうでなければ、全く意味をなさない内容の書き込みをする理由が理解できません。

トピ内ID：2403156897

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みかんさん（ちょと横です）

💋

いやんばかん

2011年07月10日 12:31

みかんさん平均年収４００万×２＝世帯年収８００万みかんさん・旦那さん＝世帯年収１０５０万普通より裕福な方だと思います。今までの生活レベルを維持しようとおもうから、旦那さん一人の収入じゃ生活出来ないのであって、世帯年収７００万円で過ごしている家庭は沢山あると思います。＞『年収』４００万くらいだと小学校の文房具の補助？が受けられるというプリントももらいました。やはりそういう『世帯』年収の人は明らかに少ないんだと思います文具の補助が受けられるのは世帯年収なんでしょ？平均年収と世帯年収がごっちゃになってますよ。後ですね、to blancoさんに同意ですよー。ご自分の年収及び世帯年収を自慢したいんでしょうねぇ～。 20代半ばで1000万円の年収を超えた能力・頭脳のある方が、まさかご自分の年収が普通、どうやってこの年収以下の人々が暮らしているか想像できないなんてありえないと思いますね。

トピ内ID：6725640579

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確か逆です

あー？

2011年07月10日 15:43

主さんは「平均年収が低すぎる」と言われてますが、識者(?)のコラムなどでは逆に「平均年収は高すぎる（一部の高額所得者が平均を押し上げている）」とよく書かれてると思うのですが。そのため、「平均値」よりも、「中央値」または「最頻値」のほうが実感に近いと言われます。それに20代と50代では、大きな差がありますよね。地方と東京でも、かなり違います。

トピ内ID：7606814020

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