お香典、納得いきません

レス278

（トピ主 4 ）

冴子

2013年08月21日 10:29

話題

４０代長男の嫁です。子供は小学生２人です。義父母とは車で２０分の距離で別居中です。夫には大手企業に勤務する既婚の弟がいて、義実家とは電車で５０分の距離です。先日、義父(70)が亡くなりました。(義母68歳) 喪主は義母の予定でしたが体調不良で長男の夫がすることになりました。私達はお香典は辞退しようと思っていましたが、義母が夫は今の土地の生まれで今までご近所とはそれなりのお付合いをしてきているためお香典は頂くとのこと。お通夜とお葬式には、義弟の会社からお手伝いととして２名来られ、会社関係のお香典の受付をしました。（一般用と分離）義弟の会社及び友人関係から約２５０名の方からお香典を頂きました。初七日の翌日、義弟が「私の関係で頂いた香典は私が頂きます」と言うのです。理由は「今までと今後のお付合いとして使う」と言うのです。また、「香典返しも全て私がする」と言います。また、「私の頂く予定の遺産は全て母にあげて、というかそれで葬式費用やお墓の建立に使って」と言います。因みに、義父名義の預貯金は5000万ほどあるそうです。これって、普通なのでしょうか。お香典は全て喪主が受け取り、式の費用、お墓やこれからの供養に使うものと思っていました。

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合理的でいいな

kirara

2013年08月21日 18:26

田舎の次男嫁です。ぶっちゃけて言うと、お香典は喪主が受け取るのが普通だと思っていました。でも、よくよく考えてみると、確かに義弟さんの言い分の方が合理的でいいなと思いました。これで、「遺産はキッチリよこせ」って言うんなら「おいおい…」って思うかもしれませんが義弟さんは　自分の義理の分は自分で果たすって言っているんだからいいのでは？義父名義の　５０００万を義母さんと夫と義弟で「法定相続」で相続すれば義母さん　２５００万、夫さん義弟さん　１２５０万ずつですよね？義弟さんの関係の２５０人からの香典はたとえ１万ずつだったとしても２５０万ここから　３分の１返しの香典返しをすると残るのは１６０万くらい。だったら　夫さん、義弟の貰う１２５０万を貰っておいた方がお得になりますよ？＞お香典は全て喪主が受け取りこの表現は一歩間違えば　誤解を招きますので使い方にお気をつけください。いずれにしても、あまり欲をかかないようにされた方が……

トピ内ID：9642647398

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義弟は普通のことを言っていると思います

異数合計

2013年08月21日 18:26

　トピ主様の文章が正直言って良くわからないので、二点だけお答えします。　義弟関係で頂いた香典は義弟がもらい香典返しも義弟がする。これは極普通のことだと思います。理由も真っ当だし、事務の手間もないし、どこが納得いかないのかわかりません。　また義弟が相続を放棄して義母に譲ると言っている点も、何が不満なのかわかりません。トピ主夫も相続放棄して、義父の遺産は全て義母が相続する形にすれば良いのでは？　うーん、トピ文を読みこなせていないのでしょうか。かなりトピ主夫婦に有利な話なんですが、どうして納得できないのかな。

トピ内ID：2229282981

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別にあなたの納得は必要なでしょ

すくいがたし

2013年08月21日 18:26

どんだけ強欲なのさ、あなた。長男もハズレを引いたね。まぁハズレを引いた長男自身が一番悪いんだけどね。

トピ内ID：9397441957

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きわめてふつうの義弟さん

🐱

みーこ

2013年08月21日 18:26

同じ内容のレスが山盛りになると予想しつつ、一票入れずにおれませんでしたもので。義弟さんのつきあいの分は義弟さんがぜんぶ対応します、と言われたらって、ふつう、「ありがとう、お願いします！」では？しかも遺産分配にあたって自分の取り分は辞退するから経費に回してちょーだい、って、すごくまともな申し出だと思いますよ。

トピ内ID：9108050873

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レスします

ぱふぱふ

2013年08月21日 18:26

ウチは長男、次男共お香典が多かったので義弟さん方式で香典を各宛で分け、その中から必要経費(当日の香典返し分)を差し引き残りは各人で持ち帰り別途香典返しが必要な方にはお返しをしました。当然ですが、次男のウチはお香典は別に包んでいますよ。

トピ内ID：5735981438

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会社及び友人関係から約２５０名のかたに

まい

2013年08月21日 18:26

では、今後会社及び友人関係から約２５０名のかたに不幸があった場合あなたが香典を出すんですか？出しませんよね？香典を貰わなくても、義弟は出さないといけません。これだけ人数が多いということは義弟さんのお付き合いも大変だと思ったことないですか？義弟さんがいなければ、もらえなかった香典なのですからかまわないのでは？遺産放棄し香典返しも自分でするといわれているしいいじゃないですか？

トピ内ID：5370837847

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いいんじゃないですか。

🐤

くま

2013年08月21日 18:26

いいんじゃないでしょうか。確かに会社関係で来てくれた人には、今後も冠婚葬祭で出費があることでしょう。いいんじゃないですか、香典返しもするというのだから。一方で遺産をお母さんに、とおっしゃってますよね。額から考えて、十分に葬祭費用はまかなえるのでは？義弟さん関係で来てくれた方は、「義弟さんのお父さんだから」来てくださったのであって、義父さんと直接縁のある方ではないのですから。

トピ内ID：9925915132

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最近は多いです。

れもんすい

2013年08月21日 18:26

最近はそういうことが多いように思います。義弟さんはこれから会社関係の方に何かあれば同じようにお付き合いしなければなりませんし、お返しも自分が決めた方が後々便利です。それぞれの方の事情もよくお分かりですから。昔は突然の不幸に近所、親戚が香典をだし、葬儀などをその費用で賄いましたが、今は変ってきました。うちも義弟の仕事柄、たくさんの方が来られ、義弟の会社関係の受け付けも別にありましたので、すべて義弟に渡してお任せしました。お金でもめたくないのでしょう。遺産ももらいたくない、または必要ないのでしょう。義母さんの将来もそれだけあれば安心ですね。相続はご主人ですので、ご主人が決めることと思います。

トピ内ID：1128281390

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んーーー？？

☁

きりん

2013年08月21日 18:26

＞お香典は全て喪主が受け取り、式の費用、お墓やこれからの供養に使うものそれはごもっともなんですが、そこに「香典返し」が含まれていないのが気になります。香典返しはどうなさるおつもりだったんですか？もしかして「香典返し」をご存知ないのでしょうか？しかも義弟さんは＞私の頂く予定の遺産は全て母にあげて、というかそれで葬式費用やお墓の建立に使ってとおっしゃっているんですよね？であればトピ主は今回の件に関して一銭も出していないことになりますがそれでも文句があるんですか？

トピ内ID：1633283376

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えっ、もともと辞退の意向でしょ？

カナダラ

2013年08月21日 18:26

ご主人の兄弟は弟さんのみで、遺産相続は全て放棄すると云うことですか？義弟さんのやり方は、普通一般的にされていると思いますが…。大手企業であれば当然のように香典の受付を別に設け、会社の方が何人か受付のお手伝いに見えます。夫の父が亡くなったときも、夫の会社から何人かが受付の手伝いに来てくれました。そして、葬儀が済んでから夫の兄から「○○（夫）のこれまでの付き合いの中でいただいたものであり、これから返していかなくちゃならないのだから」と、会社関係の香典は全て渡してくれましたよ。こういう考え方が当然とまでは思いませんが、もともとあなたは香典を辞退するつもりでいたんでしょう？それなのに一体どうしたのですか？義弟さんが受け取ることになった大金に目が眩んだとしか思えません。それ以外の香典と義父さんの預金と合わせれば、葬儀ばかりでなくこれからの法要にも充分じゃありませんか。もともとご主人の家のこと。　あなたはこの葬儀でどれだけの働きをしましたか？ご主人と弟さんが納得すれば問題なし。くれぐれも欲をかかないように。　浅ましいですよ。

トピ内ID：0231616501

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基本はそうです

ひるあんどん

2013年08月21日 18:26

男性です。 >>お香典は全て喪主が受け取り、式の費用、お墓やこれからの >>供養に使うもの基本的にはそうなのですが、お香典は貰って終わりではないですよ？今後のことを考えると義弟さんご友人や会社関係の約250名の方々とのお付き合いを喪主で行うのはできないのではないですか？例えば、義弟さんの会社関係の方の親族が亡くなったとして、その会社関係の方から今回香典をいただいていたとしたら、喪主であった夫はどうされるのですか？弟さんから情報を聞き、いただいた香典の額を確認し、相手方との関係や相手方と亡くなった方の縁戚関係を把握し、見合った香典やお供えをすることができますか？そんなの実質無理でしょう？香典はいただいた後の人間関係も付いて回ります。いただくだけいただいて、その後は知らん振りとなると、弟さんの名誉にも傷が付きます。香典は式次第の費用ではなく、あくまで「お悔やみのお気持ち」ですので、いただいた方（もしくはその方の縁戚の方）が亡くなった場合、お悔やみの気持ちとしてお渡しするのが礼儀だと思います。そう考えると、どう考えても義弟さんが管理されるのが賢明だと思います。

トピ内ID：0955224116

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いいんじゃない？

🐧

ぺこり

2013年08月21日 18:26

相続しないんでしょ。弟さん。 5000万だったら、義母3300万、あなた方兄弟で、850万ずつですよね？ 250人の御香典は850万にはならないでしょ？会社関係だったら一人5000円としても、 125万ですよ？別に損してないし、相続放棄してその分をお墓代とかに使ってって、すごく太っ腹な弟さんだと思うのですが…。それとも、弟さんと同じように相続権を放棄しないといけないのかと危惧されているのでしょうか？

トピ内ID：9929772880

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納得いかないって……

みそかの月

2013年08月21日 18:26

約２５０名ですか……。人数が人数ですから香典返しをして今後の付き合いに使うというのも頷けます。＞義母が夫は今の土地の＞生まれで今までご近所とはそれなりのお付合いをしてきているためお香典＞は頂くこの考えと同じだと思いますけど義母の意見は受け入れても義弟の意見は納得できないのですか？変なの……。義弟は遺産放棄するのですよね？それを考えたら約250名の香典を快く渡せると思いますけど…… トピ主さんは香典は喪主が受け取るものなので渡せません。供養などはもちろんこちらで行い、費用の負担を求めません。遺産は４分の１を受け取って、それを今後のお付き合いなどの費用にしてください。という考え方なのでしょうか？

トピ内ID：5687633811

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そんなわけない

🐴

アラフォー

2013年08月21日 18:26

お香典を喪主が受け取るところもあるでしょう。お葬式代も残らないくらい貧しい親を見送ったときなどは、喪主が今後墓守や法事を取り仕切るのにお金を使わなければならないからです。今回のケースは、ご両親様は葬式を執り行うための充分な貯えもあった。またお墓の管理をするくらいのお金もある。しかも義理の弟さんは遺産を放棄するとのこと。お母さんのために使って欲しいという。かなりまともです。トピ主さんのご主人がお香典を受け取ると言うことは今後、義理の弟の会社関係、知人、友人関係のお葬式のお香典、トピ主さんたちがしなければなりませんよ。記帳を確認し、同じ額か場合によってはそれ以上のお香典を出すんですよ。香典返しは出した方が受け取ることになるでしょうけど。これだけの人数のお付き合いやっていくおつもりですか？香典返しも義理の弟さんがしてくださるとのこと。会社関係の方たちに合わせて考えてらっしゃるのでは？中には喪主の用意した香典返しの分を差し引いて、香典をそれぞれの兄弟に返していく方法もありますけど。お知り合いのかたにも聞いてみてください。

トピ内ID：3645136736

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普通ではないかも知れないが、いいんじゃないですか？

匿名

2013年08月21日 18:26

普通は喪主が受けとり香典返しや葬儀費用、４９日費用などに当てるのだと思います。弟さんは自分の参列者香典を全てもらうけど、遺産(権利分1250万)は放棄して母親に譲ると言ってるし。香典返しは会社関係の上司や取引先等の手前、納得した品物を送りたいのでは。ご主人は体調が悪いお義母様の代わりに喪主をやっただけなので、今後のお墓や法事は基本的にお義母様がされるのでしょう。義弟さんは今後のことは母親に任せて自分はノータッチ…の印象も感じるけど、私がトピ主さんだったら逆に煩わしくなくて助かりますね。葬儀で足りない分が出たらお義母様と話し合って遺産から出してもらえばすむのではありませんか？逆にどの辺が納得出来ないのでしょうか？

トピ内ID：7319386228

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そうですね

♨

キュー

2013年08月21日 18:26

長男が喪主になって　香典を辞退するというのも変な話ですが。ようするに。弟さんは　会社分の香典はもらうけど　遺産は放棄するということですよね。お返しも会社の香典分からするんですよね。それって　弟さん　もうかってないですよね。弟さん　遺産をもらわないから　損してますよね。とっても　誠実な弟さんに思えるんですが。計算　間違ってるかな？あ。もしかして　弟さんは遺産も放棄して　更に香典も全部　長男に　よこせと言ってるの？そりゃ　長男の欲張りすぎですよね。なんか　とっても。弟さんが悪者には思えないんですけど。

トピ内ID：9925924927

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嫁なのに納得いかないとは

socks

2013年08月21日 18:26

長男である旦那さんは何と？？兄弟で話し合って決めたことではないのですか？義弟さんの関係の分は、香典返しとか義父さんが絡む冠婚葬祭のやり取りなどに使うのでしょう。もし、長男に任せた香典返しに失礼があれば、恥をかいたり困ったりするのは義弟さんですし。今後のお付き合いとは、例えば故人の義理でお祝いやお悔やみをしなければならない、とか。喪主が全部受け取って、香典返しも後のこともきちんとするのが世間では多いでしょう。 …が、義弟さんの場合はそんなはした金目当てではないし、逆にありがたいお話なんじゃないですか？

トピ内ID：9608597988

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極めて、妥当な話です。

kazz

2013年08月21日 18:26

たぶん、香典はトピ主さんのご主人が全て、一括管理して、その中から、葬儀費用、お墓、法要、香典返し、満中陰志等の費用を出すことが普通だと思われたのでしょう。しかし、今回のケ－スでは、義弟さんが、義弟宛の香典を持って帰ってしかも、義弟さんの会社関係へのお礼などは、義弟さんが独自でされるということならば、全く、妥当な話だと思います。また、相続分を放棄して、お母様にあげて、その中から、これからお墓や付き合いを出してくれと言われている。非常に、謙虚な姿勢だと思います。もし、ご主人が香典全てを管理するとなると、義弟さんの会社関係に不幸があった場合にも、ご主人が、全て、お付き合いをすることになりますよ。最近は、親の葬儀の時の香典は、それぞれの子供で、分けて、それぞれの付き合いを、それぞれの子供がしてゆくという考え方が多いですよ。

トピ内ID：3558069599

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夫の考えは？

きっこ

2013年08月21日 20:06

喪主が受けとると言っても、実際は義母がいるのです。貴方の思い通りには使えません。夫はあくまで、義母の代理ですよね？夫家族が納得したら、良いのです。今後、法事墓を建てたりするのに、義母はお金を出さないのですか？まぁ、弟の財産放棄？は正式なものでないなら、鵜呑みにせず義父の残したらものも、貴方には関係ないので、期待しない事です。

トピ内ID：5747698465

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納得できます

ジャスミン

2013年08月21日 20:06

250名の方にいずれお香典をお渡ししたり、またはもうお渡ししているのです。最低5000円だとしても大変な金額です。そして香典返しの相場や内容が大きな流れとして社内であるのかもしれません。遺産は弟様の分は1000万円以上あり、それを放棄ならばトピ主様一家とお義母様の名義分が増えます。失礼なお話ではないと思いました。結婚式のお祝いでも親戚からの分は今まで両親がお付き合いしていたからこそのものだから、とご両親がお受け取りになるご家庭もあります。

トピ内ID：5952102977

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普通かどうかはわかりませんが

松

2013年08月21日 20:06

以前にも似たような相談を見た覚えがあります。他の掲示板だったかもしれないし義弟さんの立場からだった気がします。なので全くないことではないのかな・・？私自身には、会社関係で何百人もが葬式に来てくださるような身内はいないので常識的にどうなのかはわかりません。ただ、250人もの方がお香典をくださったということはこの先その方々にご不幸があった場合は義弟さんも同じようにお香典を包まなくてはならないわけですよね。そのためにとっておくのもありかなと感じました。（今後のお付き合いに使うってそういう意味ですよね）元々、その方々は義父さんと直接の知り合いというよりは「義弟さんの」お父さんだからということで参列しお香典もくださったわけですものね。しかも義弟さんは遺産の取り分を全て法事の為に差し出すということですから全く問題ないように思えますが。。たまたま息子の顔が広くて沢山お香典を頂いたからといってその広いお付き合いを維持している息子の負担を考えず香典は喪主のものだ、というのはどうかなと思いました。

トピ内ID：8232429376

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ご主人にまかせたら

自分も次男

2013年08月21日 20:06

多分義弟さんの会社は冠婚葬祭にたいしては積極的に参加する習慣があるんだと思います、今回香典をいただいた方達にたいしてもお見舞いあるいは香典等、何かあったら出している、あるいはこれから出すんだと思いますねぇ、香典返しを喪主の代わりにやり、義父の相続を放棄するからとの考えだと思います、ちょっと考え方が乱暴かと思いますが立派な義弟さんだと思いますよ、トピ主さんのご主人と義弟と義母で話し合えば良いんじゃないですか、しかし、250人って多いですねぇ、義父の預貯金が5000万、それを放棄するなんて人間的に素晴らしい人です、自分は会社関係が50人くらいでしたが、香典返しの費用はもらわずに全部喪主の兄貴に渡しました、我が家は遺産がほとんどありませんでしたが相続放棄しまして墓と仏壇は兄貴と母にまかせました、これから法事とかがありますから喪主はまだまだ大変ですよ。

トピ内ID：4396795561

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納得しました。

🐶

mayumi

2013年08月21日 22:19

弟さん大きな会社にお勤めなんですね。弟さんの会社関係のお香典、お返しは主様たちでは大変なのではないですか？おつきあいの度合いもわからないでしょうし…　　また、頂いた方のご不幸があったとき、主様たちがお香典するわけにはいかないでしょ。　　　　　　　弟さんの関係のお香典なら、香典はお渡ししても、相続の放棄をされているなら、至極大人の対応だと思いますが。また、お香典はお返しをしたら、いくらも残りません。それもおしいということかな？

トピ内ID：2048922661

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葬儀代は？

はとまま

2013年08月21日 23:36

葬儀代はお兄さんが自分のお金で払ったということでしょうか？それともお母さんが払ったのでしょうか？うちの場合、お香典と葬儀にかかる費用がほぼ同じでした。お母さんが喪主できなくて、長男が喪主、というのはよくあることなのでなっとくですが、葬儀費用はどこからでたのでしょう？また、相続放棄については別問題です。いらない、というのはかまわないと思いますが、うちの経験上、感情で動かず、相続税などのお得な方法があるので、事務的に、たんたんと処理し、損のないようにするのがポイントだと思います。

トピ内ID：2351884467

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それでいいんじゃないの？

ふむ。

2013年08月22日 10:40

義弟さんのやり方でいいんじゃないの？だって　その２５０名の方は義弟さんとの関係から　お香典を出してくれてるのであってその方達と　喪主はなんの関係もないですよね。しかも　わざわざそのための受付までかってでてくださってるのですし。そちらのおつきあいは　義弟さんにお任せするのが一番良いと思うし　それで普通ではないでしょうか。地域のおつきあいの方は　喪主の方がなさればいいのだし。

トピ内ID：0084310450

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遺産相続に関して

🐱

love

2013年08月22日 11:36

義父の預貯金から葬儀費用を支払います。但し香典返しは含みません。義弟の会社・友人関係は義弟の言うとおり任せた方が良いでしょうね。お付き合いが広いからこその人数ですし、その分義弟さんも今までかなり出費があったのでしょうから。義弟さんは相続権をお母様に譲ったのですからそのくらいは認めてあげましょう。義母が４分の３。ご主人が４分の１相続し、お墓建立や今後の法事の費用は義母に支払っていただきましょう。どちらにしても、トピ主さんはあまりしゃしゃり出ず、ご主人が窓口に立たないと揉めることになりますよ。

トピ内ID：3629581354

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妥当だと思います

たろすけ

2013年08月22日 12:57

色々とご葬儀にもやり方があるとは思います。トピさんが引っ掛かっているのは、会葬御礼もただではない、というところでしょうか？先月、祖母を見送りましたので、うちの場合ですと、会葬御礼に挨拶状とビール券などを添えます。だいたい2000円から2500円、といったところでしょうか。香典返しとしては、また別に、四十九日の法要後などに挨拶状とともに手配しますよね。義弟さん、相続は放棄せず、香典は持って行く、なら少々強引ですが、相続は放棄されますし、会葬御礼は葬儀費用として一括でしょうから、会計上の手間としても、すこぶる合理的だと思います。別にね、香典辞退についても、ご主人は辞退せず、義弟さんは辞退してもいいとは思いましたが、受け取ってしまったものは仕方ない。それこそ、今後のことを考えるなら、義弟さんのやり方の方がスムーズですよ。

トピ内ID：6882828112

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スジが通ってます

🐱

チョッパー

2013年08月22日 12:57

以前にお香典だけを丸ごと持って行った御親戚がいたというトピがありましたが、こちらのトピはそれとは違いますね。普通は喪主がお香典をすべていただき、香典返しやその後の法要の費用に回すのが一般的です。でも義弟さんの言い分も筋が通っています。義弟さんの会社関係者250名からお香典をいただいたなら、今後その方達のお宅で不幸があったらお返しをしていくのは義弟さんです。義弟さんが香典返しも含めて今後のお付き合いにあてたいと思うのは筋が通っていますし、納得できます。それとも主様は義弟から「お香典をもらった○○さん宅で不幸があった」と連絡をもらったら、都度お香典を渡せますか？遺産はいらないとまで言ってるんだから、どうか芳名帳のコピーと義弟関係者からのお香典を渡してあげて下さい。

トピ内ID：1278843926

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会社関係は難しいのですよ

心音

2013年08月22日 16:28

トピ主さんや　お義母さんの地域の香典返しと　一般的、お勤めの会社的に違う場合は　弟さんの申し出通りにした方が良いです。むしろ　弟さんは　お香典より出費が多い場合もあるかも知れません。いえ出費が多いでしょう。弟さんにとっては　大手企業なりに工夫が要るのかも。「こういう時こそ　人はみている」と　良く父も言ってました。大変気を遣う作業が待ってるんですよ。私は押し付けたりせず　自分の分の財産を母にいくように言って　香典に気を遣う弟さんが　凄く真面目で大手企業勤務らしく映りますが・・・？弟さんの会社では２名お手伝いもいらしてますし。普通にお渡しになって　遺産は遺産、辞退なんかしないで行きましょう、と位いえないのですか？？香典返しも　供養の行事の１つと捉え　弟さんに協力するような　お義姉さんで居て欲しいなーと思いました。あまりにも世間知らずですよ。

トピ内ID：5845725115

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この件数引き受けたら大変だよ。

色々ありがとう

2013年08月22日 16:28

たとえ遺産の話しがなくたって、そうするよ。これはもう分担と言いましょう。分けて処理しなきゃ、あなた方夫婦じゃしきれないよ。つまらない事を言って、揉めるもとを作らない事。その一言から疎遠のもと… 「それは助かります。大変ですね。こちらでも何か出来る事ありましたら」なんて、言ったら、これから法事もすんなりです。こんな時こそ、ねぎらう言葉大事です。

トピ内ID：2627663207

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