払いたくないんです

レス27

（トピ主 2 ）

匿名希望

2013年10月18日 11:33

ひと

　弟から金の催促をされて困っています。家族構成　私A 私の夫B　1つ下の弟C　5つ下の弟D　そして両親
　両親は私達3人に｢家を残したい｣と言っていました。色々なことが重なり離婚してしまいましたが、離婚してからも私たちの事はお互い気にかけていていました。結果、Dは今迄家族で住んでいた家の名義を譲り受け、私は店舗付物件の家を譲り受けました。店舗部分では母が居酒屋を経営しています。そして母もDと同居しているものの、母名義の家を持ち、賃貸物件として人に貸しています。Cは他県に恋人と住んでいました。結婚するつもりだったらしく地元に家はいらないと、譲り受けるのを拒否していました。Cは地元に家を譲り受けるのではなく、今住んでいる所に家を建てたいので僅かでいいから援助して欲しいとお願いしていたようですが両親はどうしてもCを地元に呼び戻したくて断固拒否して、両親は「名義だけ貸してくれ」とCにお願いしてC名義で私達の地元に家を買い、賃貸物件として母が管理することになりました。C名義の物件購入の時期と重なって、私も派遣契約の解除で地元に戻ることになりましたがD名義の実家に住むのも嫌だし、譲り受けた店舗付物件は古いのでCに｢借り手がつくまでの間住まわせてほしい」と許可を取り、C名義の家に住みました。僅かですが母にお金も納めたので広告を出しませんでした。

　その後、母の店を手伝いながら店の常連と付き合うようになり、私の住んでいる家に呼んで一緒に暮らし始めました。呼ぶ事が決まる直前、彼が店で客として来ている時にたまたま店に来たC夫婦に簡単ですが挨拶だけしました。Cにその時に「付き合っている。結婚するつもりだよ」としかいいませんでした。その後、Cは外部から私達が一緒に住んでいることを知り激怒「そんなことの為に名義を貸したのではない。出て行かせるか彼氏と賃貸契約しろ」と母を脅すようになりました。

　私は母にお金を払って借りているのでCに言われる筋合いはないと思い連絡せずにその家で結婚。そして出産を機に譲り受けた店舗付物件に移ることになり、母も管理をCに任せることにしました。出ていく際にDと床のワックスをかけたのですがCは納得がいかないらしく｢何故他人(私の夫)が済み散らかした後を補修しなくちゃいけないんだ｣とクリーニング代と壁紙補修代(2階建ての1階部分のみ)、傷をつけてしまった床の補修代を請求してきます。主人とは最初以降Cに会わせてません。兄弟協力しなくてはいけないのに何故ここまでCは非協力的なのか分かりません。お金を払わずにCを説得させるのにはどうすればいいでしょうか?

トピ内ID：6218875347

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わかりにくいですが

なつみ

2013年10月18日 17:28

> 私は母にお金を払って借りているのでCに言われる筋合いはない C名義に住むのにCにお願いしたんですよね？お母様の名義じゃないですよね？お母様へのお金は「賃料として」払っていたのですか？お小遣いじゃなくて？それとこれとは関係ないお金ですよね？筋合いはないことはないでしょう。確認しますが、使用貸借契約（口約束・契約無）ですよね？賃貸借契約じゃなくて。・Cの名義物件に住む際「借り手がつくまで」との条件を合意した。・その条件を満たす努力をしていない。使用貸借ならば法的には即刻退去を申し渡されても仕方のないことです。 > 主人とは最初以降Cに会わせてませんなんでCさんは怒ったのでしょうか？兄妹としての礼節を怠っていたのではありませんか？ご主人はこのトラブルをどう思っているのでしょうか。 > 兄弟協力しなくてはいけないのに協力するというのは、お母様の介護か何かですか？相談内容は、請求されている補修費を払いたくない、ですよね。補修費なんて十数万ぐらいでしょう。払った方が良いのではないかな？

トピ内ID：2313336100

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そりゃトピ主さんが非常識

ヤンバルクイナ

2013年10月18日 17:28

今程度の要求で済んでいるうちに、きちんと支払いましょうよ。

トピ内ID：0730414400

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はいはい

香港通

2013年10月18日 17:28

ずっと払わずにシカトしていれば良いだけでしょう。姉弟で協力？自分が姉だから相手からの奉仕だけを求めてるだけでしょうが… 当然、その物件は名義だけCではなく、実際にCの物件でしょう。公平に考えれば、それぞれ相続のような形で譲り受けているのですから。母親が管理をしていても、家賃は当然Cに行くべきでした。それは何処に消えたのかな？せめて補修代位は出してやんなよ… ま、いずれ泥沼の争いになるのだろうから上記の通り無視してもいいけどね。

トピ内ID：4592456755

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実費ぐらいは払って上げれば

ぽんぽこたぬき

2013年10月18日 17:28

実質その家はＣに対しての生前贈与なのでしょうその家はＣの物と言う事は理解出来ますよねＣに言われる筋合い無いってそんな分けないでしょ＞兄弟協力しなくてはいけないそうですその通りだからトピ主さんがＣに協力して上げましょう家族だからとキチンと賃貸契約作らないから後でゴタゴタする通常の使用範囲での自然損耗を除いてかかる補修費用は今まで住んでいた人が払うべきですねＣの立場になって考えてみなさい自分がつけた覚えの無い傷の補修代を何故ださなきゃいけないのそう思うでしょしかも傷つけた人はそのまま知らん顔ってふつう怒りますよ世の中はまず理由が有って物事、結果になりますトピ主さんの場合は反対で結果が先で、払いたくないだから理由を後付して、管理は母とか兄弟協力するとか自分の都合の良い理由を探しているのです兄弟仲良くする為にも、ゴメンねと謝り補修費を払いましょう兄弟仲良くする為に歩み寄りが必要とすればそれはトピ主さん側こそが動くべきでしょう少なくともＣに何か落ち度が有るとは思えません

トピ内ID：1644599567

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彼が怒るのは当たり前

🐷

空飛ぶ豚

2013年10月18日 18:23

当方男性です。弟Ｃさんが怒るのも無理はないですね。彼の希望のひとかけらも考慮されていませんから。名義を貸すことにより、弟Ｃさんは彼の希望する土地での持ち家を断念せざるおえなくなっています。一方トピ主さんは本来のご自身の家（店舗付物件）を古いので住みたくない、新築の弟の家に入っちゃえ、といったところでしょうか。トピ主さんのわがままと、それを許している母親（女性陣）の甘え以外何物でもないです。管理をＣにまかせる？どこまで上から目線なのでしょうか？新築同前の状態にしてお返しするのが筋です。それにかかる費用はトピ主さん世帯と母親で賄うのが当然でしょう。

トピ内ID：5795942005

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弟Cの言い分も真っ当

鶴亀松竹梅

2013年10月18日 18:23

賃貸契約があるとすれば又貸しOKかどうかで揉めてるようなものです。であれば、Cさんの言い分はわからなくもないです。どの程度の傷や壁紙の劣化かわかりませんが、賃貸物件であれば、通常必要であろうと思われる補修費も含めて家賃としているはずです。そこんとこ、家族間どうしの口約束のため揉めているのかと思います。なお、兄弟協力し合わなければならない理屈を持ち出すのであれば、トピ主が、弟Cに協力しない態度も如何なものかと。

トピ内ID：2793073059

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支払いは当然のことです。

匿名

2013年10月18日 18:23

あなたが傷つけた壁・床の修理費とクリーニング代を支払うのは当然のことです。

トピ内ID：5151632991

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ここは、払うのが当然では？

🐶

桃太郎

2013年10月18日 18:23

要約すると、両親から主さんと弟さん方にそれぞれ不動産を譲り受けた。主さんはご結婚し、弟さんＣが譲り受け、賃貸物件として母が管理する家に｢借り手がつくまで」の条件で住むことにした。新居とすることは伝えず、借り手の募集もしなかった。「僅か」だが母にお金を納めた。但し、賃貸契約はしていない。退去に際し弟Ｃからクリーニング代と壁紙補修代を請求された。賃貸物件に係る問題とすれば、敷金礼金なし、実質無料だったのですから修理費用の負担は当然です。お母様が賃貸物件として管理を任されていたのですから、本来は、主さんが賃貸契約し、月々の賃料を支払うのが当然です。裁判なら修理代の他に賃料や慰謝料も請求されます。親しき仲にも礼儀ありです。なぜきちんと弟さんとご結婚や広告のことを話さなかったのですか。借主を探さなかったことは、管理を任されていたお母さんの背任行為（犯罪）です。主さんはその共犯です。弟さんを騙すような行為をしたのは、主さんです。人を騙して、弟さんが非協力だと非難するのはお門違いです。家族だからこそ、もっと主さんは気を使うべきです。

トピ内ID：0668780534

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払わずに済まそうと思うのがおかしい

💢

ハートレス

2013年10月18日 18:23

家族名義の物件とはいえ、賃貸物件を借りて住んでいた以上、出て行くときには原状回復の義務があります。Ｃの要求は決して過大ではありません。ハウスクリーニング、クリーニングで落ちない汚れや傷の補修、退去時には普通に要求されることばかりです。＞借り手がつくまでの間住まわせてほしい＞広告を出しませんでした借り手がつくまでという条件を出しておきながら、実際には借り手がつかないように細工したわけですね。悪質です。しかも、管理者である母にだけお金を払って、所有者である弟Ｃには一円も払わないとは。Ｃを怒らせたくてわざとやってんですか？＞兄弟協力しなくてはいけないのにそう思うんなら、原状回復費用をきちんと支払うことです。弟のものだからってトピ主が甘えすぎたんですよ。普通の賃貸を借りたのだと思って（本来なら家賃もＣに払うべきだけどね）請求通りにきっちり支払いなさい。

トピ内ID：4508746887

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都合良すぎる

三部作

2013年10月18日 18:23

お母様にお金を払っているから、Ｃに言われる筋合はないのならば、補修代はお母様が出すの筋じゃないでしょうか。管理をＣ弟さんにさせるというのは、補修はＣ弟さんがせよってことですか？これじゃＣ弟さん可哀想でしょう。なんでご自分達が汚したり傷つけたものの補修代を支払いたくないのですか？普通建物から退去するときは、借りた時と同じ状態で返す。これが通常ではないでしょうか。

トピ内ID：9436632096

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それはないんじゃない？

non

2013年10月18日 20:10

二階建ての一階部分だけ、ということは二階部分も本来は賃貸契約できる物件であったのにも関わらず広告をださなかったことでトピ主さん（と彼、のちの夫）だけしか住んでいないということですか？ちなみにその物件は名義だけＣさんとういことでお金の支払いは一切していないのかしら？母親が支払っているの？本来であればトピ主さんもＤさんもそれぞれ家を相続しているんですよね。Ｃさんの相続がその物件ということでいいのでしょうか？ま、どちらにしても賃貸物件を出払う時は修正代などが敷金からしはらわれますよね。なので、支払うべきかと。兄弟間なのにひどい、というなら旦那さんになる相手をキチンと紹介もせず、彼も賃貸料をきちんと支払いもしないトピ主さんの方がどうかと思いますよ。協力？あなた方のような非常識な人間に協力は出来ないでしょう。

トピ内ID：2580058633

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トピさんの意見にはちょっと

🐱

minmi

2013年10月18日 20:10

Ｃさんがなんかお気の毒に思えてきました。まず、希望の場所に不動産がもてなかった。希望ではないにしろ自分名義の家に姉に家があるのもかかわらず、一番に姉に住まわせた。しかもそこで知らない間に勝手に男を連れ込んで同棲されてた。家賃を払ってるからと開き直りまでされた。出て行く時に修繕無しで出て行った。賃貸の部屋を出る時でも住人が汚したり壊したものは直して出るのは通常ではないのでしょうか？その為に敷金礼金があるのではないでしょうか？兄弟といえどもそこはキチンとされた方がいいと思いますよ。私も自分の家に兄弟に無断で異性を連れ込まれていたら気持ちがいいものではないです。むしろ気持ち悪い。Ｃさんにしたら、だらしない姉夫婦にいら立ちを隠せないのだと思います。非協力というようり無神経なトピさんという事に気がつくべきだと思います。

トピ内ID：3064950990

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自分勝手ですねー

まつ

2013年10月19日 16:42

払いたくないんですじゃなくって。払いましょうよ。当然ですよ。そもそも、好意で貸してもらっている家だったわけでしょう？男連れ込むなんてもってのほかですよ。

トピ内ID：5627359395

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えっ本気ですか？？

😑

なんじゃもんじゃ

2013年10月20日 12:01

よくまぁそんな風に考えますね。自分の都合の良い風にしか物事考えていませんね。弟さんからしたら、図々しいし迷惑な話　です。もちろん、非常識なのはトピ主さんですからキチンと修繕費払ってください。裁判になっても、トピ主さんに勝ち目は無いですよ？？？？いくら肉親だからと言って、やっていい事　悪い事あります。大人なんですから、その辺りしっかりしてください。

トピ内ID：0969558229

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払いましょう

ドーナッツ

2013年10月21日 13:12

お母様に少しお金を払っていたようですが、格安で勝手に住みついただけですよ。補修費など払うのは、当然です。むしろ、それを払っても安いものでしょう。どうか払ってください。

トピ内ID：6056560253

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投稿者です

匿名希望トピ主

2013年10月22日 10:47

私は支払いをせず説得する方法を聞いています。 Cが管理を母に任せたので、大家は母です私という借り手がいるのに広告を出す意味が分かりません大家である母から彼氏(後の主人)との同居の許可をもらってます退去時に大家である母から床のワックスがけで了解は得ています。納得できないのはCの勝手です母には毎月2000円ですが家賃を支払い、管理をCに任せる時全額渡したと聞いています所詮中古の戸建です。住み始めて数ヶ月、賃貸人となってから1年程の使用で壁紙は総張替えを要求されています 2階立ての一戸建ての1階しか使わなかったので、2階部分を補修する必要はありません私もDもですが、購入時(贈与時)の税金は総て両親が払っているのでCは出費していません親でもない、兄弟になぜ主人を紹介結婚の報告をしなくてはならないのですか？Cもその後結婚しましたが式も挙げずハガキだけでしたお金を請求するCに主人を会わせたくありません CはCで勝手に希望する土地に家を自分で建て住んでいます私は結婚して出産と引越し、自分の家のリフォームがあるのにいつまでも言われのない請求をされて不愉快です

トピ内ID：6218875347

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Ｃが、貴女に温情をかけていたことに気づいて下さい

🐷

かぼちゃん

2013年10月22日 10:47

内容からすると、いくら名義貸しとはいえ、法的にはＣに生前贈与した物件であることは間違いないです。 >賃貸物件として母が管理するつまり、Ｃの物件の管理を母親がしていただけで、所有権はＣです。 >僅かですが母にお金も納めたので広告を出しませんでした。ということは、毎月の賃料は払っていませんね？つまり、使用賃借しているということですね。しかも、管理を担っている母親（不動産管理会社のような位置づけですね）は広告を出さなかった。｢借り手がつくまでの間住まわせてほしい」と言いながら、貴女と母親で工作している。これでは、借り手がつくわけがありません。恐らく、Ｃはそれも知っていながら、身内だからと家賃もとらず大目に見ていた可能性が大です。 >私達が一緒に住んでいることを知り激怒～というくだりが何よりの証拠です。本来ならば、業として不動産賃貸業を営み、母と同様、Ｃも税務申告の立場にあったはず。最低限の原状回復費は、借主負担で当然のことです。ご主人も知っていて、貴女と同意見だとすれば、相当な勘違いものですが、大丈夫ですか？貴女は恩を仇で返そうとしています。

トピ内ID：4845433355

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ご主人にもこのトピを見せてみては？

🐷

かぼちゃん

2013年10月22日 22:49

主レスを見ました。何を言っても無駄そうな方ですね。おまけに非常識極まりない。 >Cが管理を母に任せたので、大家は母です違いますよ。貴女は賃貸に住んだことがないのですね。だからそんな可笑しなことを普通に言えるんですよ。大家と管理者は、このケースは明らかに別です。毎月2000円では、いくら古くても一般賃貸にだした家賃と比べれば明白で使用賃借です。その金額では、母親の業である、管理料程度にしかすぎない。つまり家賃は払えていないんですよ。そんなに不愉快なら、出るところ出て争ってみてはどうですか？負けますよ。小町で貴女の希望のレスがつくことはありません。

トピ内ID：4845433355

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現金払わない方法

ハートレス

2013年10月22日 22:49

新築戸建てを借りておいて、毎月たったの２千円？相場の１０分の１以下じゃん！いや、３０分の１？　５０分の１？地域によって差があるだろうけど、いくら姉でもその金額はありえない！ちゃんと不動産屋を通して借り手を募集してれば、月々ウン万円の家賃収入が弟に入るはずだったのに、それを入らなくしておいて、タダ同然の金額を「母に」支払って居座ったの？弟には「借り手がつくまで」って言って、実際には借り手を募集せずに？そういうの詐欺っていうんじゃないの？支払わずに説得する方法？わかった、じゃあアドバイスします。トピ主が譲り受けた店舗付き物件を弟に貸し出して、「これを賃貸に出して家賃を受け取ってください。新築の家ほどの家賃はとれないだろうから、２年分の家賃を弟にあげます。私は毎月２千円だけもらえればいいです。退去後のクリーニングや壁紙の張替えもしてくれなくていいです」って言えば、一円も支払わずに弟を納得させられると思いますよ。

トピ内ID：4508746887

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大家と管理人

ぽんぽこたぬき

2013年10月22日 22:49

大家がＣ管理人が母最終決定権は大家が持ちます管理人は事前に取り決めの無い事は大家に確認します勝手は出来ませんトビ主さんが母に家賃を払っていたとありますがあくまで管理人は借り手と大家の仲介であり母に払っていた家賃は全額Ｃに渡ったとある事からまぎれもなくトビ主さんはＣから家を借りたと言う事トビ主さんはＣでは無く母との話しで決着が付いているＣが口を出すのが間違いと勘違いしていますＣが口出しするのは正統な権利です（内容はまた別です）通常の使用範囲での自然損耗を除いてかかる補修費用は今まで住んでいた人が払うべきです

トピ内ID：1644599567

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トピ主さんレス読みました。

じゅんくん

2013年10月23日 15:31

欲しい回答がないからと、レスくださった皆さんにお礼もなく、逆ギレですか。そりゃ弟さんも大変ですよね。＞私は支払いをせず説得する方法を聞いています。皆さんもレスくださっているように、支払いをしないのは非常識なので説得する方法はありません。＞Cが管理を母に任せたので、大家は母です「大家」はあくまで所有者なのでＣさんです。お母さんは管理人ですね。トピ主さん、賃貸物件に住んだことないんですか？大家さんと、管理してる不動産屋さんは別だったでしょ？賃貸契約は、あくまで所有者＝大家と締結します。ですから、残念ながら出資者であるお母さんは、関係ないんですよ。そしてＣさんと賃貸契約を結んでいなかったのなら、トピ主さんは不法占拠者。犯罪一歩手前です。お母さんに2000円渡してたって(苦笑)。家賃どころか、これは管理費にしかなりません。領収書もきってなかったのなら、家賃を払っていた証拠にもなりません。Ｃさんに訴訟を起こされたら、トピ主さんは勝てませんよ。訴訟沙汰になる前に、法テラスにでも相談に行ってはいかがですか？

トピ内ID：9583904446

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投稿者です

匿名希望トピ主

2013年10月23日 15:31

訂正家賃は20000円です

トピ内ID：6218875347

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最初のところがわからない

😑

PKZ

2013年10月23日 16:33

家をなぜC名義にしたのかがわかりませんが、ご両親がCのために残そうとしたのでしょうか？それにしては、Cは恩義を感じていないようですが？まあ、退去後の家をほかの人に貸そうとした場合には、原状回復といいますか、綺麗な状態に戻す必要がありますので、その負担くらいはしても良いかと思います。

トピ内ID：4851484550

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払わないですむ方法

なつみ

2013年10月23日 16:33

無視することです。もうお互いこじれちゃってるんですよね。説得する方法はありません。なぜならばトピ主さんもCさんも感情的になって節度ある解説を望んでおられないからです。 Cと絶縁してもよい、かつ絶対に払いたくないのならば完全無視しておくのが一番です。ただし法的手続きをとられて請求されますと恐らく支払義務が生じます。その際は先方の弁護士料、裁判関係に関する費用も上乗せされます。血縁内の財産トラブルは法的手続きは敷居が低く、可能性は高いと思います。大家はお母様ではありません。Cさんです。管理者は管理者の権限しかありません。厳密に申せば、権限を越えた話をトピ主さんに承諾した（2000円でOK、ワックスでOK）ということから、管理者であるお母様にも責任があります。良く見かけるパターンから申しますと、わたしが払えば良いから、とお母様が全額負担して終了となるのではと予想します。狭間に立たれたお母様、おかわいそうに、です。ご心配なら無料法律相談所でご確認ください。ここで聞くよりちゃんとしたプロが説明してくれると思いますよ。

トピ内ID：2313336100

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追加

なつみ

2013年10月23日 17:29

「使用貸借」「契約の解除」について検索してみてください。賃貸借契約と違い使用貸借には借りた側の権利は殆ど認められません。 2000円の賃料では裁判になりますと使用貸借とみなされると思います。 > Cが管理を母に任せたので、大家は母大家はＣです。管理者には契約を左右する権限はありません。賃料、退去時の原状回復についての決定権もありません。これでトピ主さんの主張は全て覆されます。 > 私という借り手がいるのに広告を出す意味が次の借り手が見つかるまで、という約束で入居していますよね。 > 2階立ての一戸建ての1階しか使わなかったので一階を使用している為、二階に新しい賃借人が入るのは実質不可能ですよねということは戸建の全部を借りていることと同等です。ご姉弟の確執は関係ありません。そこを修正するおつもりがないのならば、触れても仕方ありませんし。繰り返しますが、間にたつお母様が可哀想ですよ。今のうちに払っては？

トピ内ID：2313336100

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兄弟協力

🐱

アイルー

2013年10月24日 10:47

しなくてはいけない？じゃあ今度はあなたが協力して補修代を払えばいいでしょう？今まで格安で貸してもらえたんだから。普通の賃貸だって勝手に同居人は増やせないですよね？補修代として敷金だって納めますし。弟さんの言い分は当然だと思いますが。格安で弟さんを騙して（広告を出さなかった）住み着き、同棲までして好き放題。出て行くときは床にワックスを掛けただけで済まそうとする。それで補修代を請求されたら払いたくない！？あり得ないでしょ。

トピ内ID：1996974109

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常識のないご夫婦ですね

キャラメル

2013年11月01日 22:29

弟さんのおっしゃる事はもっとも。トピ主さんとご主人、だらしなくて気持ちが悪いです。広告を出さなかったのは、意図的ですよね。もう出産なのに、ご主人とC夫婦はたまたま会った時だけですか？クリーニング代・壁紙補修代・床の補修代以外もっともっと払う義務がありますよ。優しい弟さんで良かったですね。なんなら法律相談に行くとわかりますよ。

トピ内ID：2324291031

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