ためぐち

レス24

（トピ主 1 ）

🙂

きびこ

2014年06月15日 19:29

ひと

皆さん、どのくらいの関係になったらためぐちが許されると思いますか？私は20歳も年下の人にいきなりためぐちで話され違和感を感じて仕方がありません。私はパート、彼女は正社員です。この場合、仕方がないのでしょうか。私は固すぎますか。私の知り合いに誰とでもすぐ仲良しになれる友人のすごく多い人がいますが、彼女は会っていきなり初対面でも、目上でもためぐちで話すらしいです。でも、私は絶対、違和感を感じます。私に心を許せる友達が少ないのは、こういうこだわりのせいなのかなと最近は思います。私はもうすぐ還暦に手が届きますが、まだまだ人間ができていないようです。皆さんの「ためぐち考」をお聞かせください。

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小学生の頃からずっと

きのこぱすた

2014年06月16日 16:16

相手が一歳でも年上なら敬語を使います。当然のことだと思います。

トピ内ID：0872702447

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ためぐちOK

人生色々

2014年06月16日 16:16

トピ主さんと同世代ですが私は若い人がためぐちで話してくれると嬉しいです。逆にです、ます、を崩さない人が苦手でもっとフランクに話してくれればいいのになーと思っています。自分が親世代の方と、お話をする場合は敬語を使いますが兄姉世代の方には、あえてためぐちで話します。親世代の方々は高齢者なので、敬意をこめて自然に敬語になりますが兄姉世代の人たちに対しては世代間の垣根は感じていませんよ、という意思表示のつもりです。

トピ内ID：5942839929

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バカ丁寧な敬語は？

💔

ため子

2014年06月16日 17:25

同世代、パートです。ため口も時と場合によるけど、ある程度慣れてきても、尚且つタイトル通りだとバカにされたみたいで引きますね。だから私は相手がため口なら思いっきりこちらもため口に、その逆も同じく「はい、そのようでございますわねぇ。」と言う具合に合わせると腹も立たずいいですよ。トピ主さん、職場には色々な人がいます。余り杓子定規に考え過ぎないことです。

トピ内ID：3808478981

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だったら

🐷

どん

2014年06月16日 17:25

20歳も年下の社員よりも仕事ができる人になりましょう。確かに、目上の人には敬語で接するべきですが、そういう常識を知らない人は世の中に腐るほどいます。そういう人は、ただ単純にそういった常識を伝えても納得しないでしょう。実力と仕事の出来方を見せるしかないです。主さんがそれだけこだわるならあなたもがんばれ。

トピ内ID：5879804868

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私も嫌です

ルリビタキ

2014年06月16日 17:25

私も一回り以上年下の後輩にタメグチで話されて立腹した経験があります。３０過ぎたいい大人が敬語も使えなんて情けないです。彼女が非常識だと思いますよ。そのお友達も似たような人の集まりではないですか？私は薄っぺらい人間関係は不要だと考えます。やはりその真面目さゆえか友人はできにくいです。敬遠されるみたいです。トピ主さんは少なくても心が許せるお友達がいるのなら良いではありませんか。

トピ内ID：5477049196

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年下と年上

まか

2014年06月16日 17:25

例えば３０歳部長と６０歳平社員では部長がタメ口平社員はタメ口どころか敬語が当然です。いたずらに年齢を重ねただけでえらいということはひとつもありませんしね。社員とあなたは仕事上そういう関係ではありませんか。そういう状況なのに相手が若いというだけでタメ口が気になるのであれば世間知らずであります。ちなみに私自身は年寄りのプライドに配慮して実際は格下であろうとも格下扱いせぬよう心掛けております。それに、いつ私がその年寄りの格下になるかも人生わかりませんしね。

トピ内ID：8206050755

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絶対○○、という考え方が、自分の首を絞める

citron

2014年06月16日 17:25

まあ確かに、不快感を感じるというのはわかります。だったら、彼女に諭せばいいんじゃないですか？「年上の人には、敬語を使った方がいいですよ。今のためぐちを続けていると、自分の印象を自ら下げていることになり、損ですよ」と。もう、それでも改めないのであれば、ほっときましょうよ。かわいそうな子ね、って思ってればいいんです。絶対○○、という考え方をしていると、苦しいですよ。そういう人、ある一定の割合数、存在しますよ。あなたがたまたまそういう人とめぐり会っちゃっただけ。いちいち気にしてるほどあなた暇ですか？

トピ内ID：0668378604

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無題

玲玲

2014年06月16日 17:25

私もあまり好きではありませんが、米国文化の影響なんでしょうね。事実、アメリカへ行けば違和感ないし。儒教の国・日本でも、敬語は、仕事で客に使う場合と、特別な地位にある人に対してだけ・・・それ以外はフランクに、ということになっていくのでしょう。

トピ内ID：8725838866

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外に出たら丁寧語

サワコ

2014年06月16日 17:25

相手が小さい子供でなければ、丁寧語です。会社では勤続何年たとうが誰でも丁寧語です。長年一緒に組んできた同僚１名はため口ですが、不本意です。馴れ合いが嫌いなので、崩したくないのです。どんなに親しくなっても、やっぱり丁寧語が心地良いのです。店でどんなに若い子に接客されようが、絶対丁寧語です。実は付き合って３年過ぎた彼氏にも丁寧語です。なんか、そういうのが好きなんです。家族、親せき、昔からの友達　は、ため口です。

トピ内ID：4233953542

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わかるっ

にこたん

2014年06月16日 17:25

わかります。わかります。私は、職場で後からの入社だろうと、部下だろうと、目上の人には敬語です。でも、職場の人は全く関係なく、年上でも、先に入職していても、全く関係なしにタメ口をきいている人間が沢山います。前の職場は、たとえ年上でも、入職が後だと後輩になるので、タメ口という風習がありました。それになじめなくて、私は年齢で分けていました。なので、年下にタメ口を使われると、違和感があります。職場での出会いだけではなく、友人関係でも、年上の人には敬語が基本です。すごく仲良くなった人の中にはタメ口の人もいますが、基本は敬語です。なので、違和感・・・。よ～～くわかります。私は、自分が敬語でしか話せないので、年下にタメ口を使われると、なんだかな～って思うのだと思います。なので、タメ口を使う人は、自分が使われるのも全く気にならないんでしょうね。私は、職場でタメ口を使われると、わざと年下の人間に敬語を使います。そうすると、気がつく人は気がつきます。タメ口をやめたら、私も敬語をやめます。そんなことしないと気がつかないなんて悲しいですね。

トピ内ID：6694238363

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帰国子女？

ｄ

2014年06月16日 19:23

直接言うのもアレなので「帰国子女？初対面からフレンドリーに話すからそう思ったー」って言ってみればいかがですか。それで、「英語喋ってみてよー。喋れるんでしょー？」って煽る（笑）それくらいやっても許されるでしょう。まあ、陰で悪口言って孤立させるのもありだとは思いますが。いずれにしてもやっちゃっていいと思いますよ。

トピ内ID：7834479175

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私は気に「しない」

郭公の巣

2014年06月16日 19:23

私も60に近いです。タメ口で話しかけられても平気、って顔してます。おいおいって心の中では思っても。タメ口OKという相手ならタメ口混合で対応します。本当に気に入った相手ならがっつりタメ口で。相手タメ口でも、場面が許さない、相手が気に入らないなら丁寧語で応じます。初対面からタメ口は、あり得ませんねえ。 80ぐらいになったらそれも面白いかも。主さんが絶対で許せないなら丁寧語、敬語を貫くのもカッコいいですよ。気になるけど気にしない。私はこれで生きていきます。（大袈裟？）

トピ内ID：5364345495

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わかります！

ろん

2014年06月16日 19:23

私は３０代前半ですが、タメ口には嫌悪感があります＞私はパート、彼女は正社員です相手からすれば「立場は私が上よ」でしょうけど。私自身は、そのような状況でも年上の方にはタメ口は使いません。（ま、専門職なので、タメ口女はいませんが）社会人としての基本ですけどねトピ主様はサービス業でしょうか？サービス業や、ＰＴＡ間ではタメ口も「普通」のようですね　私も子の園や学校でいきなりギャルがタメ口で接してくるとかなり引きます。「仲良くなりたい、とか心を開いて欲しい」とか言い出しますがまずは礼儀が基本。壁を作ったのはあなたよ--と思い仲良くしません最初はしっかり目上を立てて、少しづつ距離が縮まるのはＯＫなんですけどねそういえば、私の母は「タメ口の看護師が嫌」って言います。優しく園児みたいに「お薬飲んだ？元気かな？」とか言われたら傷つくようです。

トピ内ID：9399201714

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ケジメが出来ていればタメ口ＯＫ

🐱

ぷ～にゃん

2014年06月16日 21:36

仕事中で仕事の話の時はしっかり敬語、雑談する時はタメ口年上の方と話をする時は基本敬語だが、相手が雑談でざっくばらんに話している時はタメ口を交えるそう言うケジメが出来ていれば、私は許せますよ。雑談でも敬語ですと相手との距離と壁を感じますから、雑談だけならタメ口でもよろしいかと思いますよ。タメ口なら親しみも出てきますからね。

トピ内ID：6640556240

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ためぐちねえ

小心者

2014年06月16日 23:14

知人、仕事場、年上、初対面・・・・・ため口しません。友達になってからですね。若い人のため口は、親のしつけがなってないと思いますが注意はしません。そのうち失敗したら気がつくでしょうから。

トピ内ID：7498998451

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ため口考

🙂

crimson

2014年06月16日 23:14

年上なら人生の先輩。職場に先に就職していれば、年下でも先輩。物事に対して自分より知識・実力があれば先輩。日本語には尊敬語、謙譲語、丁寧語がありますが、上記の理由により「誰に対してでも丁寧語で話せば間違いがない。」と、考えています。

トピ内ID：0963027377

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初対面ではナシ

ぷるるん

2014年06月16日 23:14

どんな関係であろうと年上だろうと年下だろうと初対面でタメ口は不快ですたまに店員がいきなりタメ口で話しかけてくる事がありますがそういう店では絶対に購入しませんタメ口で話かけられたら返事はせずにその場を離れます初対面からタメ口を使う人にまともな人はいませんよ逆にある程度親しくなれば年下からタメ口を聞かれても何とも思いませんむしろ敬語使わなくていいよ、と言っています私はこのように思っているので初対面では相手がどんな立場の人でも必ず敬語です親しくなって相手がタメ口でも不快感を表すような人でなければ年上でもタメ口になりますそういうのがわかるくらい親しくなってからですね

トピ内ID：7912418440

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しょうもないです

チャオ

2014年06月16日 23:30

私は逆に敬語で話されると、その方とは心を開いて打ち解けれなくなります。敬語つかわれるだけで壁ができちゃうんですよね。あなたが上司ならともかく、べつにいいんじゃないでしょうか？でもだいたいの人は「いきなりためぐちなんて」ていう人がほとんどですよね。べつにいいじゃない。だいたい年上だからっていったい何か「偉い」んですか？ただ早く産まれてきた「だけ」のことですよね？しょーもない！もっとおおらかな気持ちでいるべきです。みんな。

トピ内ID：7145511032

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トピ主さんの気持ちが正いです

🐱

教育的指導

2014年06月17日 11:08

「ためぐち」を話す人は、きちんとした言葉を話せないから「ためぐち」で話すのです。育った家庭が、そんな家庭なのでしょう。トピ主さんは教育的指導してよいのです。　教えてあげるのが、彼らのためになる。言葉使いだけで、人の評価が決まります。　ためぐちは第一印象を著しく悪くします。

トピ内ID：5143676980

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必ず敬語。

花

2014年06月17日 11:08

いやいやいや。。パートとか正社員とか、年齢関係なく、友人関係でなければ敬語や丁寧語で話しますよ！私は職場の方なら年下でも、後輩でも丁寧語です。私みんなにタメ口だし、人懐こいからすぐ仲良くなっちゃうんだよねー！みたいな、勘違いな人、嫌いです。初対面でタメ口の人イライラします。

トピ内ID：3893950947

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勘違いの

💋

淡水魚

2014年06月17日 15:03

欧米主義の氾濫によって本来日本人として身に着けていなければならない振る舞いや言葉遣いが出来ない日本人が年々増殖しているようです。正社員であるかパートなどであるかを問わず、先ずは目上に対する振舞い方がある筈です。それが出来ないようであればその人物が未熟であるということでしょう。我々の時代は二十歳にもなって！とたしなめられましたが、最近では二十歳位では理解できないようです。三十路を迎えても難しそうな大人が沢山います。勿論、しっかりとした言葉遣いが出来る若者沢山いると思います。偶々だと考えて流しておきましょう。

トピ内ID：9495209344

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ありがとうございました。

🙂

きびこトピ主

2014年06月17日 18:14

みなさま、ありがとうございました。みなさまのレスを読み、いろいろ考えました。まず、「それほどひまですか」と書かれていましたがすっとそのことを考えているわけではありません。最初がかんじんなんですね。ビシッとせず、受け入れてしまったから駄目なんです。その後のつきあいで他にも不遜なところが目に付きだし、余計に気になりだしたというわけです。それに加え、やはり私自身に威厳がないんでしょう、そう見られているという思いが私の中にあるのは事実です。でも同意をしてくださる方もいて嬉しいです。ほんと、「帰国子女？」なんて言ってみたいです。メールも思いっきりためぐちなので、そこはかなりの敬語使いしています。内容はくだけていても「です、ます調」で話すのが会社などの場では普通と思っています。そういえば、セールや勧誘の電話で話しのながれで先方が「うん、うん」と言われるときも「ん？」となります。そんなときは丁重にお断りし電話を切ります。そういう融通のきかない性格で、垣根をとるのにすこし時間を要します。

トピ内ID：6133662753

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仲良ければアリ。

🐱

たらこ

2014年06月17日 21:52

てか、私は親しくなるとタメ口が基本スタイル。可愛がってくれる会社の役員にもタメ口。「えー、専務がそう言ったんじゃん！」とか。周りから見ると「親子喧嘩してるみたい」と言われるほど。 10歳上の先輩(女性)にもタメ口。「○○した？」「うん、やったよ～」まあ、いきなりではないですよ。 2、3年かけて徐々にね。でも年下か同年代の下請けさんなんかには3回目くらいからタメ口かな。言葉よりも内容じゃない？慇懃無礼が好きなら仕方ないけどね。

トピ内ID：0540566194

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変えられるのは自分のみ

🐤

sato

2014年06月17日 21:52

確かにいきなりタメ口はムッとするけど、単に正社員とパートというだけでなく上司と部下だったら、そんなものかも。私だったら上司部下、年齢関係なく大人同士は社会の中では丁寧語です。タメ口は親しくなってからです。相手が１０才～上なら親しくても丁寧語です。気になるのは、その人はしかるべき人には丁寧語・敬語なのでしょうか。誰彼かまわずタメ口というなら社会人として問題ありですが、正社員同士ならきちんと話しているなら、パートという事で見下している可能性大です。常識に欠けるとは思いますけど、見下されるような立場にいる自分だってどうなのか、と思いませんか。そんな環境にしかいることのできない自分。相手の問題とお考えのようですけど、それだけでしょうか。長幼の序とは言われますが、長く生きてきただけで尊重されるべき、と年長者自らが考えるのは傲慢かと思います。丁寧に接してもらえるような人間になりませんか。もう今さら努力するとか、しんどい事したくないというなら、静かに受け入れるしかないです。その人が客観的に見て常識に欠けるなら、年長者として毅然と注意しても良いと思います。

トピ内ID：7969963680

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