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ブラック企業かの判断をお願いいたします。

レス22
（トピ主 0 ）
😨
KUMA
仕事
初めまして営業職を務めているKUMAと申します。 このトピを開いて頂き有難う御座います。 トピタイの通り、私が5年所属している会社がブラック企業かどうかを判断願います。 （箇条書きで書かせて頂きます。) 就業時間　9：00～17：30（8：50にタイムカード押さなければ遅刻扱い) 1、残業代なし（営業手当について、昔はありましたが今は何もなし) 2、残業は早くて19：00　遅くて22：00まで行っている状況 3、有給消化は基本的に取らせてもらえない(営業なのでいつ何が起きても良い様にとの事） 4、就業時間前か就業時間が過ぎた後のミーティング(1～2時間) 今思い当たる点は以上となります。 仕事量や仕事内容に不満はなく、私としてはこれが普通の感覚でおりますが、周りからブラックだと言われてそうなのかな？と思い投稿させて頂きました。 皆様のご意見お待ちしております。 宜しくお願い申し上げます。

トピ内ID：1061749122

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報酬を聞かなければ判断できません

😠
じいじい
　私の息子31歳は外資系で企業に働いています。残業代などありません。毎日、9時～22時です。しかし年収は1000万円だそうです。 　もうじき、ヘッドハンティングで転職するようです。こんな会社、若い時しか働いていられないそうです。

トピ内ID：5889130621

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どうすんの？

☀
akiron
現場の実態なんて知らない人達が ブラックだブラックだと言ったとして トピ主はどうするの？ 定義からすればブラックかもね でも不満が特にないなら、どうでも良くない？ 厳密な定義で言えば、ホワイトな企業なんて ほとんど無いよ

トピ内ID：6159108090

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足りない情報

🙂
にんじん
年収と公休と総残業時間。 ちなみに私の働いた事のあるブラック的企業より 全然まともなので 私はブラックだとは思いません。

トピ内ID：2802658871

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業種は？

🙂
40代
会社の業種と規模は？ 大企業やちゃんと上場してる会社の人から見たら どう見てもブラックでしょう。 でも小さい会社や業界によってはそれが慣例で なかなか変わらないという面もあるんじゃ？ 社員10人の会社であれこれ言っても 結局社長次第だし。 お給料にもよると思います。

トピ内ID：3280890073

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間違いなく

😢
tomochi
ブラック確定です。

トピ内ID：5711711622

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有給は取らせなくちゃだめでしょ

🐷
まりも
給与の中に営業手当を含むという、解釈は、会社側にはできると思う。 だから、残業代については、つかないと思う。 有給休暇は取らせなくちゃいけない。 ブラックといえるかといえば、断定的に言えるわけじゃないから、グレーだなという程度だよ。

トピ内ID：4363955577

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社会保険は？

🐤
ふふみ
社会保険は加入してますか？ 給与は充分に支払われていますか？ 仕事量に満足しているのに、残業しているのは何故ですか？

トピ内ID：1731529305

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それだけでは判断できません

🙂
通りすがり
就労形態（就労契約の詳細）が分からないので、残業代がないというだけでは判断できません。 個別の残業代がなくても、もとより賃金体系に包括的に残業代を想定した上積み手当が前払いされている場合もある。 その場合、報酬が割高になっていて、残業代を含むことになっている。

トピ内ID：8227239093

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立派なブラック企業です。

🙂
Judge
それも、厚労省認定のブラック企業です。Aランクです。それにしても。ブラック企業に関するトピが多いですね。 何故、残業代が出ない、有給休暇が取れない企業に、貴方(女)は務めているのですか。不思議です。何か会社に対して弱みでもあるのですか。労働者としての自覚が無いようですね。法律を理解しましょう。

トピ内ID：8631382533

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ブラックという定義がいりますか

☀
夏が過ぎる
営業系なら、 ・完全歩合・成果報酬制 ・成果を上げないと配転も無く退職せざるを得ない ・退社が２０時以降や連日ハードワーク ・店長・所長以上の昇格ポストが無くずっと同じ仕事 ・月給が安く、ボーナスは成果査定が厳しい＝年収が上がらない ・非人道的な精神的に辛い仕事 ・手当て等福利厚生が安い、特に社宅や家賃補助が少ない会社 ・有給が取れない、とっても携帯所持必須 ・非上場 全般的に福利厚生が乏しい会社は給料も安く、人材を交換可能な駒のような扱いの会社は難しいですね。

トピ内ID：6723901255

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ありがち

🙂
ななし
結論から言うとブラックですね。 ただし、労基署から見たらとんでもないけど その手の中小企業は結構ありそう。 私は地方公務員ですが1・2・4は部署により結構あります。 予算が無いけど仕事はあるのでやむなしです。 3はさすがにないですが 休むと自分の首を絞めるだけっていう・・・。

トピ内ID：0113504398

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母さん

041
ブラックです
間違いないです。

トピ内ID：7997611061

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黒

😑
pkz
1,3,4についてはブラック認定です。 でも本人が気にしてないなら、 いいんじゃないでしょうか。

トピ内ID：1423763131

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黒

🙂
ひるあんどん
男性です。 トピ主はブラックと思っていないようなのでグレー辺りなんでしょうか？ 私からすると ・有給休暇が完全消化できない ・最低でも１５分または３０分単位で残業手当が支給されない ・ミーティング時間が業務時間に含まれない 等は、完全にブラック、真っ黒黒スケですけどね。 一度、労働基準法って言うものを読んでみたら？「労働基準法」で検索すればトップに出てくるはず。そんなに長くないので、トピ主の労働状況を当て嵌めて見ては如何でしょう？ 少なくとも、労働基準法は『法律』なので守らなきゃならないのですよ。それを守っていない闇企業＝ブラックと考えても良いのでは？零細・中小企業でも、『守っているところは守ってる』んですよ。 少なくとも私の勤務先は労働基準法の適用を簡略化することはあっても、違反している部分は『全くない』ですよ。それが『当たり前』です。

トピ内ID：8662206250

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明らかにブラック

🙂
第三者
労基法の観点から、 1、残業代なし（営業手当について、昔はありましたが今は何もなし) 3、有給消化は基本的に取らせてもらえない(営業なのでいつ何が起きても良い様にとの事） これは明らかに違反です。よってブラックです。 だけど、実態は取り締まっていません。 だから企業も改善せず放置しているのです。 日本の７～８割の企業はブラックに抵触していると思われます。

トピ内ID：5306680345

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主さんの収入による…

❤
Kitten
それだけ働かされて、年収200万と言うなら、そりゃブラックだし 多少、残業もあって休みが取りにくくても、営業で年収2000万なら、そりゃ人も羨む優良企業でしょ？ 日本の平均年収400ー600万ぐらいでしょう？ 主さんが500ー700万ぐらいなら、残業代込み・有給買取で支払われてる…と考えて、ブラックでもないのでは？

トピ内ID：4797187339

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ブラック系かな

041
CLARA
ブラック＝労働法違反、ということでしたら、有給を取らせてもらえない、は確実にブラック。 直行直帰の営業担当なら「事業場外みなし労働時間」制度により残業代が給与に含まれている扱いが可能ですが、トピ主様がタイムカードを打刻させられているということは、就業時間の捕捉が可能＝みなし時間は無理、なので、残業代が出ない、10分前に打刻しなければ遅刻扱い、も法違反でしょう、就業時間帯の前後のミーティングは、36協定などがあれば可能ですが、恐らくミーティング参加分の残業代は払われていないと思われるので、その段階でアウトです。 しかし、日本の労働環境って、なぜ「中小企業は仕方ない」という捉え方になるんでしょうね？ 法律上は基本的に、中小企業なら残業代不要、とか、週に60時間働かせても可、などとは書いてないですし、有給だって平等に取る権利はあるのですけど。労基署の立入調査や、厚労省によるブラック企業社名公表も、結局は大企業ばかりですし。経営側に配慮しているのでしょうが、ベースの待遇が良い大企業と、下手したら最低賃金すれすれのような中小企業とでは、労働者が受けるインパクトは全然違うのにな、と思います。

トピ内ID：0543513474

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日本の企業の9割はブラック企業

🙂
みかん
日本の企業の9割はブラック企業です。そういうことですよ。 そういう国、社会なんです、日本ってのは。

トピ内ID：5387742241

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ご意見頂きましてありがとうございます。

😨
KUMA
皆様のご意見頂きまして誠にありがとうございます。 不足している情報の補填ですが、 年収は額面で300万未満です。 年間残業数は具体的には解り兼ねますが、 大よそ400～500時間となります。 公休日数は年間120日前後です。 給与面に歩合制はなく、成果報酬もありません。 （みなし残業等も付いておりません。） また、ボーナスは年2回ありますが、1回のボーナスの額面は20万あるかないかです。 社会保険には加入しております。 会社規模は120名の中小企業の製造業となります。 （一族経営です） 不足している情報は以上だと考えております。 引き続きご意見頂けますよう宜しくお願い致します。

トピ内ID：9090372466

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普通かな

🐧
marin
ただ、有給は取りたい時に取るもんですからね。 でも、実質的には圧力が掛かってる感は否めません。 営業の場合は結構、時間外手当が付かない会社はあると思います。 主人の会社もそうですよ。時間外は細かく規定があり、上司が事前に認めない限り 手当は出ませんね。 ＞（営業なのでいつ何が起きても良い様にとの事） これは上司が良く言う事ですね。チームで同じ日に休みは取らない様に言われてるみたいです。 会社の決まった休み以外でお盆やお正月等に纏めて取りたい時も、誰かが対応できるように 出ないとダメみたいですよ。営業手当はありますが、日当はないですね。 然しながら、主人の働いている業種では残業代は出ないのは普通の事ですね。

トピ内ID：2238640442

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普通

☁
鼻毛
残業代が出ないのは「残業しないで定時で終わるように効率よく仕事しなさい」ってことでしょ？ 残業時間だって年間500時間で一日に換算すると2時間ほど。 （ちなみに、うちの会社は36協定年間1200時間、月間100時間で労基署に届けてます） 2時間程度の残業なら（ミーティングも含めて）もっと効率上げて定時内に終われるように改善できると思いますけど。 有給休暇も、長期入院や退職前に取得できないのであれば問題だと思うけど、普段はどこの会社でも申請や承認が面倒だったりしますよ。 （「基本的に」と書いてあるので、特別な理由があれば取れるのでしょう） 営業職なら尚更、客先の都合で空き時間ができたり、移動中の電車で仮眠取れたりもするので時間的に融通は利くんじゃないですか？空き時間に通院だって可能だし。 主さんが仕事量や内容に不満がないのなら、他人にどういわれても構わないのではないですか？

トピ内ID：5512384894

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黒

041
toto
全体的に社員に厳しいようですね、逆に言うと会社が社員に甘えている 少しでも無駄をなくし会社に奉仕するよう求めているようです しかしそうしなければ会社の存続が危ういのであれば、社員に協力を求めるしかない それが多くの中小企業の現実という側面もあります 細かな点は色々あると思いますが、やはり気になるのは 残業代なし、有給を取らせない、です これは明らかに法令違反ですから一線を踏み越えています 残業に関しては、恐らく勝手に残ってやっているという体であろうと思いますが 労使ともに意識改革が必要でしょう 就業時間内に終わらないものを無理やり押し込む事自体が不条理です だらしがありません、ちょっと残って片付ける、の限度を超えています 有給もまさか違法な事を就業規則として名文化してはいないでしょうし 圧力で自由に取れない雰囲気にしていると思われますが、よくないですね 働いている人が別に不満は無い、と言ってしまえばそれまでですが 一般的な感覚で言うならブラック、と言って差し支えないと思います でも、悲しいことにこういう会社は珍しくはないですね

トピ内ID：9664358769

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