本文へ
  • ホーム
  • 仕事
  • 保育園に預けて働くのが当たり前の世の中なんですね

保育園に預けて働くのが当たり前の世の中なんですね

レス58
（トピ主 1 ）
😣
ゆき
仕事
変なタイトルになってすみません。 結婚２年目もうすぐ30になります。現在フルタイムで働いており、残業も多く家から一時間の距離のため家に着くのは九時近くなります。主人も仕事が忙しく毎日帰ってくるのは10時近いのでお互い家に帰るとクタクタです。 最近妊活を始めて、まだ授かってはいませんが妊娠したら一日中立ち仕事で体力的にしんどいのもあり退職して子供が３歳になるまでは働かないでいようと夫婦で話し合っていました。 私自身が医療系の資格で割と直ぐ仕事も決まるし、お給料もいい方なので子供が３歳になったらパートで扶養から外れて働くつもりです。主人も私が働く必要はないかなというくらいは貰っており、直ぐに保育園に預けて働く必要はないかなと考えてます。 しか周りには、産休取って保育園に預けてフルタイムで働かないと勿体ない子供には沢山お金がかかるからと言われます。 共働きが当たり前とは言われる世の中ですが、プレッシャーを感じてしまいました。 私が勝手に感じているだけなんですが。

トピ内ID：0461657720

これポチに投票しよう！

ランキング

このトピを見た人は、こんなトピも見ています

その他も見る その他も見る
前のトピ
|
次のトピ

レス

レス数58

このトピックはレスの投稿受け付けを終了しました

いやいや、まだ幼稚園がたくさんあるよ

🙂
まるるん
働きたい人、働かなければならない人が増え、保育施設が間に合わない状況の中、日々ワーキングマザーが話題になりますが、本当に当たり前になったら話題にならなくなります。増加中で過渡期だから、目立つのです。 子どもが小さいうちは家にいて、子どもは幼稚園で、小学生になってから復職するママも普通にいます。私は都内の住宅街に住んでますが、学年100規模の幼稚園が毎年満員だそうです（うちは保育園です）。 各家庭の考えや職種によって違って当たり前です。立ち仕事で体がキツイなら、妊娠中は辞めた方が無難ですよ。

トピ内ID：2494509482

...本文を表示

どちらがいい、悪いはありません。

💄
ふわ
必ずしも働く必要はないでしょう。 一旦退職して、落ち着いた頃改めて就職活動をするのもいいと思います。 もちろん、仕事は大切な生きがい、やりがいと認識している人もいますが、 強迫観念にかられて無理に働く必要はありません。 ご夫婦で話し合って、一旦奥様が家庭に入るのなら、 それはそれで問題ないと思いますよ。 お金が少しでも多いといいのは確かですが、 それに追い立てられて、大事な「今」を逃す人もいます。 幼い頃の子育ての楽しさ、濃密な時間（いいことばかりではないですが）は お金にはかえられない幸せだと思います。 私は小学校に入るまでさほど広くないアパートに住み、 その頃まで母は専業主婦でしたが、子供にとっては幸せでしたし、 母も「あの頃は楽しかった」と振り返ります。 皆さんいろいろ考えがあっての選択です。 保育園に預けようが、ご自身で面倒を見ようが、関係ありませんよ。

トピ内ID：8707521874

...本文を表示

戻れる見通しがあるならよい

041
ひろ
「医療系の仕事でわりとすぐ仕事が決まる」は大きいです。 保育園に預けても、福利厚生の厚い大企業なら時短勤務が認められていたり、皆、工夫して働くのです。 女性が産後でも必死に仕事を手放さないのは、同じポストに戻ることが難しいからです。 元々の仕事内容が、保育園や学童に預けながらなんとかこなせるものであれば、産後数年のために手放すのはもったいないから。 または、数年職場を離れることが積み上げてきたキャリアをすべて手放すことになるような仕事だから。 トピ主さん夫婦の計画は、実現する可能性が高いのであれば良い選択だと思いますが。

トピ内ID：3319970035

...本文を表示

当たり前ではない、人それぞれ

😨
まつ
トピ主さんがたまたま、資格職という環境にいるから周囲には保育園に預ける人しか見えていないだけです。 社会の一部を切り取って、被害者意識やプレッシャーを感じるのは、今後、育児をしていく上でもミスリードされてしまいますよ。 「就労の意思」がある人は保育園に預けるだろうし、子供との時間を相対的に選んだ人は幼稚園に預けるでしょう。 人それぞれです。 私は子供を保育園に預けましたが、主流とか、当たり前とか思いませんよ。 各家庭、その人の人生の選択ですから。 正解はないものです。

トピ内ID：8530107648

...本文を表示

立ちっぱなしですか・・・・

🐤
ICHICO
しかも通勤に１時間？ 御疲れ様です。 他人のいう事など気にしないのよ。 ご主人さまの所得と日々のやりくりのあり方によっては「３歳から扶養範囲内パート」でも問題はない。 ただですね、私なら自宅からの通勤が少しでも短いところで転職しますね。 妊活をお初めになったわけでしょう？ 残業もあって通勤時間も長くて・・・・そんな状況の中で妊活ってハードじゃないですか？ 嫌な事を書きますが、妊活したからといって直ぐに授かるかどうかはわからないじゃないですか。 妊娠初期に気付かなくて・・・・・・・という事だって考えられるじゃない？ 世の中には「それでもぜんぜん平気だった」と言う方が居る反面，仇になってしまったケースもある。 「妊活中なのに転職活動なんて！」と言う声もあるでしょう。 でも先にも書いたとおり「何時身ごもるかは髪のみぞ知る」ところなんじゃないかしらね。 最近では産育休制度を整えているところがふえてきていますし、パートでも制度利用デキルケースも増えています。 私なら将来を見据えて、無理な仕事の仕方ではなくライフスタイルに合う職場をさがしますね。

トピ内ID：7150696888

...本文を表示

生涯のお金の計画を作って見れば、解決する問題。

🙂
老婆心
漠然と悩んだり、ネットでいろいろ読んで迷ったりせず 自分の具体的なケースの、生涯にかかるお金と、収入の資産をしてみれば、答えはすっきり出る。 自分の人生で生涯生きていけるお金が足りるのか、それとも、どこかで破綻するのか。 ファイナンシャルプランナーなどに、実際に作ってもらうことです。 人生は長い。 親世代は80くらいまで、今の中年は90くらいまで、今の小学生あたりは100歳くらいまで生きることを【最低限」でも計画しておかねばならないとか。 でも施設に行けば、１００歳超えた人も、それなりにいる。特に女性は長生き。 定年までに、長い長い30～40年後の人生のお金まで用意せねば。 人の噂やネットを信じず 自分たち夫婦のお金は、生涯どうなるのか、きちんと把握すべき。 人のマネすると失敗する。 ただ 今の中高年の人生と、これからの中高年の人生と、まだ若い世代の人とは、経済が全く違う。 今後は給料は伸び悩み退職金や年金は減り、税金は上がる。しかも寿命が延びてお金がたくさん必要。 世代によって全く違う老後だと知る。 「やれるものよ」なんて言葉を信じると、人生失敗する。

トピ内ID：7695104907

...本文を表示

有資格者で復帰が可能なら一旦退職は有りです

🙂
インペリアルトパーズ
無資格で今の職場を退職したら仕事に復帰ふるのが相当大変なら岩にかじり付いてでも辞めずに頑張らないと厳しいですが、有資格者で退職後少々ブランク空けても復帰可能なら一旦退職は有りですよ。 子供の小さいときから無理して預けてもそれはそれでロスが多いので、そこを避けて復帰できるのが確実ならその方が親子ともに良いと思いますけどね。 今は無理して兼業主婦がもてはやされてますかが、それに合わせて無理しないでいいです。

トピ内ID：0189910923

...本文を表示

世の中の流れはめまぐるしい

🙂
S
ここ数年はすっかり、保育園に預けて共働き傾向が定着しましたね。そんな風に言われちゃうんですね。 でも、ほんの10年前までは、まったく逆だったんですよ。周囲からは普通に「え～、0歳から預けて働くの？子ども可哀そう！」と言われてたんです。公務員やバリキャリなど一部の女性だけが共働きしていた時代が長く続きました。この流れがいきなり変わったきっかけは2007年のリーマンショックだったと思います。 3歳児神話とかいろいろ言ったところで、世の流れはすべては景気次第なんですよ。だから、周りの言葉なんか気にしない。「私はこうしたい」というのがすべて。 私は10年前に0歳から預けて共働きですが、他人の言葉は一切気にしません。夫婦で納得して決めたらそれでいいです。

トピ内ID：2312119507

...本文を表示

自分の価値観を大事にして

🐱
にゃはは
外野の意見に惑わされず自分の価値観で決めましょう。 子供の体力や性質や性格によって考えも選択肢も変わります。 今から他人の意図を気にしてあれこれ悩む必要はないですよ。 「すぐに復帰しないと・・・」と言うのは、復職の時期に 期限があったり、再就職が難しい職種の場合ではないですか？ 「０歳～乳児期は保育料のために働いているようなもの」という 意見もあります。 私の周囲には、お子さんが６ヶ月で復職した人、 １歳数カ月で復職した人、３歳で幼稚園に入園してから パート復帰し段階を経て現在は正職員に復帰という人、 育休中に２人目を出産し通算６年近く休職してから復帰した人、 ずっと専業主婦の人、ほんとに千差万別いろ～んな人がいます。 皆さん、自分の価値観や家庭環境、現状などなどを考えて 決めています。 計画通りの人もいれば、予想外だった人もいますが、 それぞれその時に状況で自分が良いと思った選択を してきたのだろうと思います。 どの選択がベストという模範正解はありません。 『その時』に自分が良いと思う選択をすることです。

トピ内ID：9259974608

...本文を表示

もったいないとか

😑
julia13
お金がかかるとかそういえばそうなんでしょうけど、どういう暮らし方をするかは自分たちで決める事なので気にしなくていいのでは？気にして肩身狭い思いで暮らすの？周りに遠慮して小さくなって暮らしたってせっかくの子育てが台無し。専業でも共働きでもよそ様には関係ない、ああだこうだ口出ししたがる輩が出てきたら、それは単なる妬み。気にしないであなたたちの生活スタイルで行けばよし。

トピ内ID：2910555541

...本文を表示

当たり前ではないと思います

🐷
はるひ
子供２人、のんびり専業主婦です。 当たり前なら幼稚園は存在しません。 経済的に余裕がないなら別ですがそうでないならしばらく専業主婦で 子育てをしたほうがいいと思います。

トピ内ID：1213050600

...本文を表示

周りと比べると恵まれた環境である事を自覚して下さい

041
うみ
すぐに復職したい人はそうせざるを得ない事が多いのです 育休の期間が長い会社は少数派です　 保育所の低年齢枠は少なく争奪戦です　 一度職を離れると給与も下がります　 生涯年収の差は一生続くのです それに比べトピの内容は給与的にも再就職的にも旦那の給与的にも余裕があります　そんなトピ主と他の人を比べるのは上から目線です　自分の選択が今の位置にいられる幸運さを自覚すべきです　それとそういう事は周りに言わない事　嫉妬というのは些細な事ら生まれます 周りに流されないで自分の立ち位置から自分はこの選択で行く、と決めた方がいいです　その方が楽です　今は働くママさん多いですがパートするママさんの本心は仕事しなくていい収入があればやめたい人多いと思います　その人たちの気持ちを無意識に逆なでしない事が平穏に生活する鍵です 自分の立ち位置を自覚　常々頭の片隅に

トピ内ID：9597021120

...本文を表示

単純計算してみたら？

🐤
みぃ
トピ主さんの文章には、ご自身で調べられた「根拠」が見受けられません。 ・ご主人の手取り給与（今後の変化も予測）のみで生活した場合 ・ご自身も働いた場合（パート、契約、正社員） ・お子さんにどこまでお金をかけるのか（私立、習い事） 等をざっくり計算されてみてはいかがでしょうか？ 「周りに言われて不安なの～」という言葉がのんきすぎるかもしれません。

トピ内ID：9538198364

...本文を表示

３歳・内定で保育園に入れる地域なら良いと思います

🐤
朝日
都心では、0歳児を預けて働くのはほぼ保活のためです。 そうしないと保育園に入れないからです。 トピ主さんのお住まいの地域が、保活激戦区でないとか、延長の充実した親の出番の少ない幼稚園があるですとか、万一待機になっても祖父母が見てくれるような状況であれば、その選択で全く問題ないと思いますよ。

トピ内ID：6716366318

...本文を表示

うちも、未満児ですが…

🙂
ひろ
まさに、私がそうです！ でも、働かないと生活が出来ないからです。 生活出来ないというと大袈裟かもしれませんが、多少の余裕のある生活をするために育児休暇をとり復帰してます。 旦那の給料だけじゃ、先が不安で…。 でも、私の場合は2人目ができるまで、と決めてました。 現在2人目妊娠中、職場復帰して2年で退職します。 トピ主さんみたいに、手に職があるわけでもないし、給料がいいわけじゃないので、少しでも稼ぎたいから働いてました。 トピ主さんみたいに、余裕があるならもちろん預けないで自分でみたいと思う方ばかりだと思いますよ！ すごく、羨ましいです～。

トピ内ID：1820120836

...本文を表示

注目!おすすめトピ一覧

すべて見る すべて見る

自分の意志をしっかり持って！

🐱
水曜？土曜日のおんな
周りにプレッシャーを感じる必要はないと思いますよ。 あなたとご主人が決めることですよね。 それに、初めてのお子さんですから、ハードなお仕事のフルタイムはきついと思います。ご自身がそう思うなら、パートでいいじゃないですか？ そりゃあ、お金はたくさんあればいいでしょうが、周りのプレッシャーで優先順位を変えるのは愚かなことです。 フルタイムに戻るのは、その必要性を感じてからで十分です。 その分お子さんとしっかりかかわってあげましょうよ。 それが許されるなら、そうするのがベストです。

トピ内ID：3643629088

...本文を表示

そんなことない

🙂
専業主婦
私の周りではむしろトピ主さんの様なスタイルが多いですよ。 地域性ですかね？ 田舎ですから保育園はいつでも入れるし、 意外と中年女性でも仕事探せばあるので。 また、田舎なので都会みたいに子供にそんなにお金がかからないからかもしれません。 お子さんが小さいときの3年間って、人生であっという間です。 そして、毎日できることが増えて、一番可愛いときです。 周りの言葉に流されず、私は子供との時間を優先したいんだ、 と自分の意見をしっかり伝えてみては？ あと、プレッシャーと感じる程、そんなに何度も色んな方から言われるのですか？ それはそれで、嫌な環境ですね。

トピ内ID：8777512274

...本文を表示

選択肢が増えたのです

🙂
YU
女性の生き方の選択肢が増えたのですよ。いいことじゃないですか。 子どもが小さいうちはそばにいて…でもよし，子供が1歳になったら復帰して…でもよし。 どちらを選んでも後悔はありますから，後悔の少ない方，納得いく方を選べばよいと思います。 周りの声には惑わされずに。

トピ内ID：7534531206

...本文を表示

うらやましい

🙂
みかん
6か月の女の子がいます。 私も出来れば3歳か、もしくは小学生になる位までは 専業主婦として娘の側にいたいです。 しかし現実は4月から保育園に入れるべく手続き中です。 なぜ働くのか。それはお金のためです。 ここで職を失って、3年後10年後にまた就職出来る保障がありません。 子供が病気になったらどうしますか？と面接で問われて 預け先が無いと正直に答えれば採用されないでしょう。 幸い、今の職場はパートで産休育休を貰えました。 0歳児で預けて、もう復帰するしかないのです。 ゆきさんが羨ましいです。 お子さんの成長をお家で見守れるなら是非そうしてください。 長い人生の中で、たった数年しかない貴重な時間ですもの。 地域で知り合ったママさん達も 半分以上が0歳児から保育園を検討しています。 でも決して、本心から望んで復帰する方ばかりではないと思います。 でも働かなくてはいけない事情があるんですよね。 世知辛い世の中ですね。

トピ内ID：4238658061

...本文を表示

ああ、わかります…

😨
新米母
3ヶ月の娘がいる31歳の母親です。 妊娠してからはパートとして自宅勤務（パソコンでの設計業）をしており、子どもが未就学のうちはこのままでいこうと考えています。 が…専業主婦やパート主婦に対するプレッシャー、随所で感じますよね。わかります。 我が家も夫と話し合い、将来の貯金額等計算したうえでの選択ではあるのですが、「うちは正社員共働きでもっと貯める」という意見を聞くたびに、不安になる弱い自分がいます。 自分で決めた選択なんだから、我ながらもう少し堂々とすればいいのに…。 今は女性に求められることが多いですよね。 正社員で男性並みに稼ぎ、家事を時短で上手くこなし、育児も手を抜かない。 そんなスーパーウーマンはもちろん素敵ですが、それが当たり前とされるとしんどいです。 もう少し程々の生き方をする女性のことも、認められる世の中であってほしいなぁなんて感じています。

トピ内ID：2808449806

...本文を表示

小さい頃は…

😉
わんこ
小さい頃は側にいてあげてください。 ただべったりだと幼稚園や保育園に行き始めた時に大変なので、ママ以外の人や他の子供たちとも交流は必要だと思いますが。たまに一事保育を利用するのもいいかもしれません。 本当は私もそうしたかったです。 主人の収入が極端に下がり、それでも歩き出すのを見届けるまではと子供が一歳二か月まで必死に節約・貯金を切り崩して生活してました。その後すぐに保育園に預けて働き始めました。 私は子供が苦手で、生む前は早く保育園に預けて働きたいという酷い考えでしたが、子供は本当にかわいくて… 子供二人とも一歳前半からずっと保育園、学童利用しています。活発で明るく、友達ともうまくやれてるみたいで(唯一の救いです)、特に上の子はもう週末など友達と過ごす時間が増えました。 ママ、ママとついてきて、いつも一緒にいたい！と言ってくれる時期なんて本当に短いものです。 切羽詰まった状況でないのなら、ぜひ一緒に過ごしてあげてほしいです。

トピ内ID：6421357280

...本文を表示

色んな子育てが出きる時代になればよいのに

🐷
秋
やっと色んな生き方を選べる時代になったのに、面白いなーと思うのは、いまだにこうあるべきを捨てきれない人がいるということ。 子供は持つべき。 子供のいない人間はあーだこーだ！ 結婚しても働くべき。 税金を納めない人間はあーだこーだ！ どーでもいいやん。 ブランクがあけば仕事が見つかりにくいとか、扶養内で働くのは税金がどーとか、子育てにはお金がかるとか、外野がとやかく言うことではないと思います。 私はトピさんのように小さい頃は母親が側にいて、子供の成長に合わせて、少しずつ仕事を増やしていくという子育ては素敵だと思います。 以前、共働き家庭の子供が子育て半分しかしてないと親に言ったと言うトピを見たことがあります。 親からしたらふざけんなっ！なんですけど、自分も夫も共働き家庭で育ったから、子供の複雑な気持ちもわかるので、難しいなーと、思った記憶があります。 保育園が当たり前になってきたのって最近ですよね？ 本当にそれだけが正解なのでしょうか。 物心ついたら母親が常に側にいなかったから平気なだけで、それが子育てとして正解かどうかはわかりませんよね。

トピ内ID：6348953560

...本文を表示

まわりの人

041
みやび
職場で尋ねたら、そりゃ働く人が多いでしょうよ。 お受験のとき、周りのママに聞いてみればわかるけど、働いてるママは多くないですよ。 住む地域や、付き合う人によります。

トピ内ID：4622514292

...本文を表示

というか

🙂
奈々
なぜ、あっさり保育園？ 子供の環境や将来を考えたら、幼稚園を受験する人もいるのに。 自分の都合より、子供自身の適性やの未来を先に考えるものではないですか？

トピ内ID：0917938335

...本文を表示

うわべだけで判断してはいけない

041
匿名
うちは両親病気でしたよ。働いても働いてもお金が足りませんでした。 トピ主さんは今健康でこのままいけば理想通りの人生～って思っているかもしれないけど、旦那さんが事故で亡くなったりしたら一気に家計は大変ですよ。（あるいは不倫離婚したりもありますよ？） うちだって突然倒れて病気にならなければ、普通の一般的な家庭だったはずだし。 トピ主さんから生まれる子供が健康とは限りませんよ？ 明日のことがわからないから、少しでもリスクをなくすために働いている人が多いのだと思います。 医療系なのに、そういった想像がないことに驚きです。

トピ内ID：2238620260

...本文を表示

私の周りでは逆です

🙂
のらねこ
30代育児中の主婦です。 体外受精で昨年女の子を授かりました。 私の周りでは逆で、共働きで幼い頃から子供を預けている人は、生活が苦しいかブランクが許されない特殊な専門職についている人くらいです。 大学時代の友人も、出産後は皆ひとまず子育てに専念していますね。 子育てがひと段落ついてから、徐々に働き始める人が多いです。 もちろんずっと専業の人もいますが…。 共働きが当たり前とは、産まれて間もない赤ちゃんを施設（保育園は福祉施設ですよね）に長時間預けてフルタイムで働く事が当たり前ということなのでしょうか？ 私は、母親になったのなら母親なりの働き方があると思うし、就園前の幼い子を長時間預ける事も普通だとは思いません。 テレビでは保活だの何だの言われてますが、この辺りでは保育園より幼稚園の方が人気（早朝から願書行列が出来ている）だし、なんだか現実味ありません。 幼稚園に入園しても、親子行事や園のお手伝い、習い事の送り迎えにサポート… 発表会前等は親も大変ですし、働いていては出来ないなと思う事が多いです。 何より時間的にも精神的にも多少の余裕がないと、子どもにしっかり目が行き届かないですし…

トピ内ID：0265156417

...本文を表示

いまに始まったことではない

041
魚
当たり前の世の中がさも最近のことかのようなタイトルですが、 平安の世を見ても、江戸の世をみても、基本的に日本は共働きの文化を持つ国です。 例外として、GHQの影響が入った昭和が専業主婦多めになっただけです。 そういった外来の文化をのぞいて、日本は元から共働きの国です。 共働きの国であったわけですが、それで日本人が他国に比べておかしな国民というわけでもなく。 共働き、母親が主ではない育児でも子が真っ当に育つことは日本の歴史が肯定しています。 海外かぶれの考えではない限り、日本人は伝統的に母親も働こうとする国民性でしょう。 千年単位でそう生きてきた国民なのだから。 保育園に生かせても真っ当な子は育ちますからね。 育たなかったというなら、その親子は専業でも真っ当に育ちません。 母親の割合が重たくなる専業育児をするメリットはないでしょうね。 子どもにとっても。それらの殆どは兼業でもできるので、それなら教育資金も余分に得られる兼業がいいだろうとなるのは 必然ですね。 専業主婦主体の育児は男から育児の経験も奪いがち。その部分は子にとって悪しきことでしょうね。

トピ内ID：9886911773

...本文を表示

当たり前ではありませんよ

🙂
まるこ
確かに雇用の不安定のせいで、夫だけの収入では不安なので 妻も出産後に働き続ける、、、傾向にはなってきたと思います。 ただ、子供を預けて働くのも大変です。 収入が増える代わりに、子供に負担が必ずいきます。 学校行事、病気の看病、宿題チェック、交友関係、安全面、習い事送迎、 などどこまで関われるでしょうか？この辺は確実に疎かになります。そ れと家事と食事作りも。 近くに助けて貰える実母や義母でもいれば別ですが、それがない場合は 母親一人でほぼすべて背負いこむことになります。稀に家事も育児も出来る 男性もいますが、まだまだ稀です。 将来共稼ぎが増えると確実に、学校がベビーシッター化していって、 親は躾も勉強も教えなくなり、学校にすべての責任を押し付ける様にな ると思います。　 経済的に夫の収入だけで何とか大丈夫なら、子供を優先するって人もい てもいいし、それも間違ってはないと思いますよ。 結局、世の中がどんな傾向に向かおうと、夫婦でどうしたいか決めれば いいのですよ。 うちはうち、他所は他所。

トピ内ID：1618294959

...本文を表示

当たり前って何？

041
せんぎょうしゅふ
私の地域では、子育て専念している専業主婦多いです。 むしろ、保育園の数余ってるくらいです。 子供預けて共働きするなんて、きっと都会だけの話なんだろうね、と皆で話し合ってます。 出産後、すぐにでも働きたいと焦ってるのは高齢主婦くらいかな。

トピ内ID：4926234812

...本文を表示

自分達の感覚で良いのでは？

041
うさぎ
きちんと生活が出来る余裕があり、夫婦で理解しあっているなら『まわり』 を気にする必要はなく、堂々とポリシーを貫けば良いって思います。 各家庭毎に考え方も事情は違うのですから。

トピ内ID：7452531680

...本文を表示

アクセス数ランキング

その他も見る
その他も見る
[PR]
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
気に入ったトピを保存するといつでも読み返せる
使用イメージ
使用イメージ

マイページ利用でもっと便利に！

お気に入り機能を使う ログイン
レス求！トピ一覧

注目トピ