おじさんたちの逆襲

レス51

（トピ主 1 ）

🙂

雨季

2018年05月27日 19:49

仕事

小さな会社なので、電話機は二人に一台。お隣さんと共有します。お隣さんは小太りのおじさんです。このおじさんは季節に関係なく、夏でも冬でも、いつも汗ばんでいらっしゃいます。額には粒の汗、耳の後ろからは一筋の汗、鼻の頭や首筋にも汗。顔全体が光沢っぽい人です。ですので、おじさんが電話を使った後は、電話機の握りも、受話器の耳当て部分も、ベトベトになります。ところが、おじさんは、使用後、受話器を拭いてくれません。べたついたまま本体に戻すだけ。直後に使えば、受話器の耳当てがほかほかと生温かく、私は総毛立ちます。そこで、電話を使ったらちゃんと拭きましょう、と私は提案。すると、おじさんは、以下のような発言を。「あなたは男の体温や汗を意識し過ぎる。それはそれでセクハラです。」愕然としました。私は席を立ち上司のもとへ。しかし上司は、まあまあ、という立ち位置です。別の上司などは、おじさんにも一理ある、と頷きます。頷きながら、こんなことを言うのです。「弱い者を助けたい。そしてこの場合、弱い者は、おじさんです。」そうなのですか？

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簡単なこと

🐤

おいおい

2018年05月28日 10:19

子機付き電話にすれば解決するね。電話なんて子機ついてたって１万円もしないんじゃない？

トピ内ID：7853323757

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心中お察しします

早希ん子

2018年05月28日 11:10

他人の汗に触れるのは、老若男女に関わらず嫌なものですよね。トピ主さんが形容する状況でなら、私も不快に感じると思います。あなたの拭くと言う提案を拒まれたなら、もはや自衛するしかないような気がします。どのくらいの頻度で電話を使うのかは分かりませんが、使う前にササっとペーパータオル等で拭くことしか思いつきません。おじさんの汗ばむ体質は、どうすることもできないですし。

トピ内ID：8285563306

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どちらも意識改革が必要

🙂

もっさん

2018年05月28日 10:50

そうですね。女性はキレイ、（中年）男性はキタナイ、クサイというイメージが蔓延しており、衛生的な問題となると一方的に悪者にされてしまいます。そういう意味では確かに弱者と言えるでしょう。例え事実だったとしても、努力ではどうしようもない体質をあげつらって相手を傷付けたことには変わりません。セクハラで問題になるのは男性から女性だけではありません。中年のオジサンなら傷付けていいなんて話は通りません。セクハラの無い社会を作りたいのであれば、女性も慎重に考えて行動することが求められるでしょう。

トピ内ID：7597846768

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気もち悪い…（本文注意）

😨

ワンコール

2018年05月28日 11:45

嫌ですよね～！ >セクハラだって現実にベタベタしてるんですよね？ …トピ主さんもハンドクリーム塗った手で受話器取るしかないかも。油性のベッタベタで。彼が気持ち悪さを思い知ればいい！耳の部分は…不織布で耳カバー作ってトピ主さんが自分の耳にかけておくとか。そういえば以前、上司の受話器を掃除したら、窪みに耳垢がついててゾワワーっとしました。何をどうしたらああなるのか。以降怖いから上司の電話は掃除してません。そもそも自分のデスクは自分で掃除する決まりだったので、問題なし。

トピ内ID：8111156187

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セクハラに鈍感な人

しろう

2018年05月28日 12:06

「おじさん」という単語が多すぎて、読んでいて違和感を感じました。これ、失礼ですよね。トピ主は女性でしょうか。女ってセクハラに鈍感なんですよね。あなたもその一人。これ、完全にセクハラだと思う。使った後、電話を拭けなんてよくもまあ言えたもんだ。これは、相手に対してお前は汚いと言ってるのと一緒。そう思ったら自分で拭けばいいのに。普段から気の強い方なのでしょね。上司もそれをわかっていて、弱いのはおじさん側って言ったんじゃない？

トピ内ID：3332130469

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ゴメン！笑っちゃった！

大ママ

2018年05月28日 12:06

それはオジサン達にしてやられましたね。ワタシの生理的嫌悪はパワハラにならないのか！？って話で、ならば、私ならそこまで話が大きくなったんだから、これ見よがしに専用タオルでその都度拭きますね。

トピ内ID：9670574032

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ゴメン！笑っちゃった！

大ママ

2018年05月28日 12:06

それはオジサン達にしてやられましたね。ワタシの生理的嫌悪はパワハラにならないのか！？って話で、そこまで話を大きくするならこっちだって！と、これ見よがしに堂々と専用タオルでその都度拭きますね。その前に私なら、タオルを濡らして、『汗お拭きになられては？』とにっこり渡します。

トピ内ID：9670574032

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おじさんに対する疑惑

🐧

タナカ

2018年05月28日 12:41

電話を使ったらちゃんと拭きましょう、という提案に、「あなたは男の体温や汗を意識し過ぎる。」という反論はおかしいです。拭くのは濡れているから汗のことですが、あなたは生温いのが嫌だとは言っていませんよね？拭くのと体温は関係ありませんしね。つまり、その男性は、自分が汗っかきで迷惑をかけていることはわかっている、汗のみならず自分の体質が人から嫌われていることを知っているのです。おそらく、人が嫌がること、、、はっきり言ってあなたが嫌がるとわかっていて、わざとベタベタにしているのでしょう。おじさんのほうこそ、ちょっとしたヘンタイです。そこにセクハラとか、意識しすぎるなんていう言葉を持ち出して、あなたに拒否できないようにしているなんて卑怯です。上司も同じ、幼児性の抜けない子供のような方たちですね。受話地がベタベタだったら、「あ、手が滑った！」と言っておじさんのスーツでぬぐってやんなさい。

トピ内ID：6202892122

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論点がズレてる

キング牧師

2018年05月28日 13:05

セクハラでもないし、弱い者がおじさんでもないこの場合、そのおじさんには一理も二理も何もないごまかされちゃいけないマナーの問題そのおじさんは電話を使った後受話器を拭くべき引き下がらないで改善されないなら席を変えてと訴えてよしガンバレ

トピ内ID：3844731233

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トピ主さんもいずれそうなる。

🙂

ねこのねっこ

2018年05月28日 15:05

　更年期になるとね、女性も、ホットフラッシュと言って、気温が高くもないのに、汗がドバッって出てくる症状があります。　ホルモンのバランスのせい。　私は、20代の頃は、ガリガリでウェストも60cmくらいだった。　それが、今は、20cmプラスぐらいになった（涙）。　胃が丈夫になったせいもあるけれどね。　自分でも汗臭くて、嫌だと思う。　どうしてデブが汗をかくかわかった。だから、朝晩シャワーを浴びないと外出できません。　20代の頃は、わからなかった。中年の社員が暑がりなのが。　今は、わかる。　電話機の子機を自腹で買って、使いましょう。　　

トピ内ID：8515646156

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汗まみれなら、女性の汗でも嫌でしょ

🙂

おばさん

2018年05月28日 15:05

私、更年期まっさかり。時々汗止まらない。だから共用の物なら、自分の使用後に拭くのはエチケットだと思ってる。トピ主さんは、私（女性）の汗まみれ後でも嫌でしょう？私も、男女関係なく、嫌です。ベトベトしてくるもの。＞男の体温や汗を意識し過ぎるいえいえ、違うって、【人の】汗や熱が嫌な人はいるって。例えば、さっきまで人が座ってた席に座るのはためらうみたいな。その男性は、エチケットが無いだけ。言って分かる相手じゃないので、仕方ないので、私が使用前に拭きます。「あなたに拭いてとは頼まないので、私が拭くのをセクハラと受け止めないで下さいね」と、一応断っておくかな。そして、自分の使用後も拭いておきます。「私が使った後も嫌でしょう？嫌じゃなくても拭いておきますね～」と。弱いとかセクハラとかじゃなく、お互いが快適とか、共用の物に対する意識とかの違いなのかも。

トピ内ID：0687522727

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そうだね（苦笑

😑

ぽむぽむぷりん

2018年05月28日 15:05

オジサンたちに一票かな。って言うか、そこまで言うのなら、電話の横にウェットティッシュを置いたりする心配りは無いのかな？領収書は会社宛てで良いと思いますけど。それに、電話の汗を語るのに、オジさんの体型や汗の状況って必要ですか？そんな事言ってたら”いい年して、化粧や香水の匂いがきつくてかなわん！” とか”いい年なのに身の丈に合わない若い格好して（苦笑”とか言われても良いのですか？私だったらですが、先に書いた様にウェットティッシュを置き、 ”暑いですか？”とエアコンの温度を下げに行きますけど。更に、気が付いたら掃除♪と称して電話機を拭きますけど。更に更に、さりげなく”暑くなると汗でべたついて嫌ですよね”って言って電話機を拭きます（笑主様ってコミュニケーションが下手だな。って思いました。それに、そんなにギスギスした職場で楽しく仕事できますか？とも思いました。

トピ内ID：3489383493

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そんなの

🙂

jun

2018年05月28日 15:23

共有電話なら当たり前です。嫌なら貴女が拭けばいいじゃないですか。

トピ内ID：1569251620

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そのとおり

🙂

はい

2018年05月28日 15:23

あなたが間違っています。＞「弱い者を助けたい。そしてこの場合、弱い者は、おじさんです。」＞そうなのですか？そうです。あなたが間違っています。

トピ内ID：0939384363

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あなたは？

🐶

なん

2018年05月28日 16:51

あなたは何歳なの？男性の言うこと分かります。あと、手汗ひどいのは男性だけじゃないですしね。貴方には会社勤めは向いていない。電話をとらない仕事につけば？

トピ内ID：3670874120

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おばさんからの提案

🙂

ひまわり

2018年05月28日 22:40

私自身はもう仕事しない（でも不思議はない）年齢なので、外野席からのコメントになってしまいますが、常にご自分の手が届くところに「鍋つかみ」のような、さっと手を通すことができる手袋みたいな物を用意するのはいかがでしょうか？　分厚いハンドタオルでも良いかもしれませんが「鍋つかみ」が一番汗を通さないから洗濯の回数が少なくて済むと思います。ちなみに上司への反論としては、「汗というのは病気を媒介する可能性があるのですよ、衛生問題として対策を講じてください」はいかがでしょうか？

トピ内ID：8273172737

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ひどいな

🙂

ふむふむ参号

2018年05月29日 11:02

「小太りのおじさんは汚い存在だから何を言ってもいい」と考えているのでしょうね。一度、周囲の人から「あなたの座った椅子は汚いから、座った後に吹いておきなさい。」とか言われたら、少しは言われた人の気持ちもわかるのではないでしょうか。

トピ内ID：5000153197

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びっくり

🙂

匿名

2018年05月29日 11:39

イヤなら自分で拭けば

トピ内ID：2603754706

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納得できないかもしれませんが

🎶

のどあめ

2018年05月29日 12:08

おじさんおじさんと小馬鹿にしている点から、トピ主さんは若い女性であると思われます。お隣さんが汗っかきでも、それが「おばさん」だったら同じ要求ができますか？相手が同年代だったら、わざわざ上司に訴えたりしますか？おじさんは若い女性に気を遣うのが当然、若い女性の苦情や提案は聞き入れるのが当然、と、無意識におじさんを見下しているのではありませんか？たかが隣席者とのトラブルで複数の上司の意見を求めたりするくらいですので、トピ主さんは職場では相当「強い」人なのではないでしょうか。上司がおじさんを弱い者と位置付けているのは、そういう背景があるからだと思います

トピ内ID：2010312416

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トピ主の言動にひっかかる...

☁

太鼓

2018年05月29日 12:08

「ちゃんと」「～ましょう」「上司のもとへ」言い方も嫌みっぽいけど、まずはお互いに話し合ってみてもよかったんじゃない？女だって汚いことありますよ。体臭はあるし（特に生理中）、化粧も臭く感じることはありえるし、足や頭（髪の毛）が臭う人はいます。決め付けた言い方がよくないと思う。同等の立場で発言して欲しい。「私は～に困っていますが、使用後拭いていただけますか。私にも何か要望ありますか。」おじさんって一括りにしている時点でトピ主の負け。おじさんと呼ばれる人たちだって、女性以上におしゃれで「清潔」「綺麗」な方々たくさんおられますよ。

トピ内ID：9723362431

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レスします

🙂

yam

2018年05月29日 15:08

なんか、脂ぎってウェットなおじさんにはナニを言ってもいい、みたいな感じで、このトピ自体が不快ですね。これはおじさんに対するセクハラです。女性はまさか自分が加害者にはならないと思い込んでるだろうから鈍感なんでしょうけど。そんな態度では、今は少なくなりましたけど、公衆電話やピンク電話、使えませんね。来たないと思えば、さりげなく拭けばいいんじゃないですか？その時、おじさんには文句を言うべきじゃなと思いますけど。

トピ内ID：1220337245

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セクハラ

🙂

金平

2018年05月29日 18:45

＞お隣さんは小太りのおじさんです。お隣は小太りのおばさんです　なんて書いたらどんな事になることやら…

トピ内ID：0841300115

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そうですね

コーヒーショップ

2018年05月29日 20:09

このトピックの「おじさん」を「おばさん」にしてください。性差別感満載のトピック文章になります。自分は男性だからこれを女性に言っても許される、と考えるのは性差別でありセクハラにつながる行為です。男性が女性に「お客さんにお茶をいれて、女性が出す方がお客さんが喜ぶから」、これはアウトですね。では女性が男性に「あなたが使った後の電話は気持ち悪いから拭いて」という。どうですか？男性、女性にかかわらず相手が傷つくであろう言葉は言ってはいけないのです。トピ主さんには「私は女性だからこれを言っても許される」という思いがありませんでしたか？

トピ内ID：7001008403

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アウト

白木

2018年05月30日 11:50

トピ主の行動は間違いなくセクハラですね。そんなトピ主を擁護する、これまたセクハラ被害には異常に敏感な癖にセクハラ加害にはやたら鈍感な女性にはため息が出ます。自分以外の視点を持てない視野狭窄な女性って、本当に害毒以外の何物でもないですね。

トピ内ID：8328987459

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セクハラで間違いないでしょう

🐷

空飛ぶ豚

2018年05月30日 12:57

当方男性です。「小太りのおじさん」 →　このキーワード単体でセクハラ認定です。額から耳すじ。鼻の頭や首すじ。ずいぶんと細かく観察していますね。性的対象としてその視線を感じたら女性なら誰しも背筋が凍り付くのではないでしょうか。おまけにこの観察の動機は「嫌悪」からですし。とはいえ、男女関係なく他人の汗や唾液が付いた受話器を共有するのは衛生面から問題があります。ですので、上司に相談するのであれば、「共用の受話器を吹く除菌ウェットティッシュの設置」を願い出ればよかったのではないでしょうか。もちろんトピ主さんご自身が使った後も除菌しておくように立ち振るうべきです。しかし別な上司の発言「弱い者はおじさん」はきつい皮肉ですね。トピ主さんがいかに職場で嫌われているのかがうかがい知れるエピソードです。

トピ内ID：3659775136

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汗ハラ！！

もつ

2018年05月30日 12:24

トピ主さんの会社は遅れています。今の世の中スメルハラスメントというのも結構問題になっています。体臭がキツクて周囲に不快感を与える人です。ちゃんと指摘して体臭を押さえる努力をしなくてはいけません。今や会社で動物的な生理現象で人に不快感を与えるのはタブーの世の中なのですから当然、共有の受話器が汗でベトベトなんてハラスメントですよ。と言ってやりましょう。

トピ内ID：4430212560

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以前会社で

メロウ

2018年05月30日 12:57

隣の女性が香水プンプンで非常に迷惑だったので「申し訳ないがＡさんから異臭がするので席を替えてもらいたい」と本人に直接言っても改善されなかったので鼻栓してマスクで隠しながら仕事しました汚いおっさんはその時だけの不快感でしょうが、くっさい女は一日中不快感です

トピ内ID：1784760944

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「セクハラ」には異論アリ

ぽち

2018年05月30日 12:24

昨今のセクハラ報道の中で誰かも意義を唱えていましたが、トピ主の言動しかり、トピ文の「おじさん」発言しかり、これを「セクハラ」というのにはその言葉の定義から逸脱していると思う。もちろんその"おじさん"による「セクハラ」発言も同じ。トピの事案に関しては単にトピ主が個人的に気に入らない相手に対して、相手への配慮も何もなく自分の感情が世の中の正義であるかのように倒錯して失礼を働いているだけの事です。言うなればトピ主による「モラハラ」であり、それは残念ながらトピ主の知性の低さを公言しているにすぎません。もちろん言葉が変わったところでトピ主の主張が男女問わず不快感を与えるものである事に違いはありません。それは「女である自分こそ弱者であり、弱者が男にナニを言っても許される、正当化される」という壮大な勘違いが根底にあるからでしょうね。果たしてトピ主はその相手が同年代の女性、年上あるいは年下の女性、仲良し、憧れのイケメン若手、ダンディな上司であったとして同じ事を言うのでしょうか。むしろ人工的な芳香剤・化粧の臭いが嫌いな私に言わせれば、女性の歩いた後の残り香や、隣から漂う粉っぽい臭い、節操も無くアレコレ混ぜ合わせた甘ったるい芳香剤こそ「女だから他人に不愉快な思いさせても許される」と思い上がってるんじゃないのか、これこそ逆セクハラじゃないのか、と思います。口に出しませんけどね。

トピ内ID：4827589742

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エール押したけど

🐤

すもも

2018年05月30日 16:02

お気持ちは分かるのでエールは押しました。でも、トピ主の行いはセクハラとかいじめと言われても仕方ない内容です。

トピ内ID：5793742284

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「おじさん」はセクハラです

誰でも年はとる

2018年05月30日 15:00

年上の男性とか、先輩とか、言い方あるでしょう？もちろん、電話を拭くのはマナーですが。私の場合、会社の電話の転送がうまくいかなくて他の人に直接渡したとき、皆さん当たり前に拭いて返してくださいました。目に見える限りでは、全然脂がついている訳でもないのに。他人の脂がベタベタな電話なんて気持ち悪すぎます。トピ主さんの上司も公共マナーのなっていない人なのでは？というか、「おじさん」という懲戒ものの超セクハラNGワードをトピ主さんも使っているところを見ると会社全体でマナーが悪いのでは？セクハラ研修とか無いのですか？

トピ内ID：9342152512

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