駅で健常者はなるべくエスカレーターや階段を利用するべき？

状況による

🐶

さめ

2018年08月01日 17:09

スーツケースなど大きな荷物を持ってて、エスカレーターがない場所ならエレベーターを利用します優先とはいえども「限定」ではないしね必要な人が使えばいいと思う

トピ内ID：5034841189

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混雑が予想される場所に行くことの是非

健康な高齢者

2018年08月01日 17:09

私は、毎年出かけていた花火大会に今年は行きませんでした。生で花火を見る臨場感を得ることより、人疲れや暑さに危機感を持ったからです。前日から場所取りまでして、着慣れない浴衣を着てまで、人の波に呑まれてまで…。人の数には勝てません。そういう事だと割り切って出かける覚悟は必要だと思います。

トピ内ID：3358410350

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甥に聞いてみた

甥は夏休み

2018年08月01日 17:24

事故に遭い、車いす生活の甥に見せてみました。以下の事を言っております。例えば、改札が2階にある。待っていたのが1階。地下もあって、既に満員で乗れない場合は配慮が欲しい。何故なら移動するすべがエレベーターだけだから。でも待っている階が始発なら、並ぶよ。当然でしょ？順番が来たら乗れるじゃん。だそうです。トピ主さんの見た光景はどうだったのでしょう。健常者は階段やエスカレーターを使用した方がいい、は理解します。でもね、健常者と同等に並べる場合、そこを配慮するのは、甥に言わせれば逆差別だそうです。

トピ内ID：0378719802

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切りがない感じ

🙂

30代

2018年08月01日 17:45

同じ利用者で同じ料金を支払っているなら、区別すべきでないという理屈も成り立つのでないですか？すでに駅の利用者はほぼ大半がエスカレーターと階段を利用しており、ホームに一基しかないようなエレベーターは、たまたま降車したホーム場所で乗れたというような偶然ばかりです。大きなキャリーバックを持った人はどうするのか？という意見もあるでしょうし、自分で歩けるような成長した子供をベビーカーに乗せている方もいますし、選別するのが難しいですね。どちらかというとシルバーシートや女性専用車両以外に、エレベーターの利用まで優先順位をつけるのは切りがなく、やりすぎだと感じます。

トピ内ID：3431807327

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難しいですね

🙂

あめんぼ

2018年08月01日 19:00

普段なら使わないという人も、そういう特別な混雑時は、あらゆる手段で輸送量を多くすることを重視して、エレベーターを使うという人もいると思います。車椅子の方がエレベーターを使うのはそれしか手段がないからですが、健常者もエレベーターや階段だけでは非常に時間がかかる。特別な混雑時は車椅子の方にも待ち時間がいつもよりかかるけど、全体の輸送量増大に協力してもらってもいいかなと私は思います。ただ、全体の人数が増えても車椅子の方の人数はそれほど増えないという前提で、車椅子の方の数も同様に増えるのだとしたら、健常者は使用しない方がいいでしょうね。私鉄の各停しか止まらない住宅街の駅の平日昼間なんて、人が少ないから、健常者がエレベーター使ってもなんの問題もないし、使用してる方も珍しくないです。でも、新宿駅とかだと平日でも大きなスーツケース持った外国人がいっぱいで、エレベーターに荷物もベビーカーもない健常者は見ないです。状況に応じて使用するのは問題ないと思います。

トピ内ID：2120864970

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あなたがそう思っているなら

🐱

ニャン

2018年08月01日 21:59

あなたがそうすればいいだけです。「～するべき」と、あなたが他人に対して言うのはどうかと思います。車椅子に気づいていなかったりしますし、高齢者もいらっしゃいますので、そして、健常者の同行者もいらっしゃるので、線引きは難しいでしょう。迷子になる可能性もあります。混雑しているのに、わざわざ、車椅子を優先するとなると、そっちの方が手間暇かかってしまうこともあります。考え方によっては、花火大会へ行っているのですから、誰だって混雑は想定内で、行けるからこそ来ているのです。足で歩いているか、車いす乗って移動しているかだけのことです。緊急の場合は、大声で叫んだり、警備員がいます。

トピ内ID：7405308213

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いいんじゃない？

通りすがり

2018年08月01日 21:59

障害者・車椅子専用なら健常者やベビーカーは使うべきではないです。ベビーカーは畳んで、持てばいいだけです。今は昔と違って、軽いベビーカーがたくさんありますからね。優先なら、あくまでも優先なだけで、健常者やベビーカーが使っても問題ないです。韓国はそういう面ではきちんとしています。エレベーターを使うのは、お年寄りか体の不自由な方ばかりです。たまに健常者もいますが、本来使うべき人が来たら、譲っています。ベビーカーでエレベーターに乗り込む人は、今のところ見たことないです。

トピ内ID：5034714606

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私はそう思います

🙂

子持ち

2018年08月02日 09:38

健康そうに見えても身体は大変、とかいろいろ意見があると思いますが私は一人でいて階段で充分行けるところは階段を使います。子供を産んでベビーカー時代はエレベーターを使う機会が多かったですが、なかなか乗れなかったこともあったり、今は大きくはなりましたが子供と階段を遣おうとすると寄り道したりで時間がかかるのでやはりエレベーターを使うことが多いです。自分だけで身軽のときはエレベーターを使わないようにしています。あとは高齢の義両親と一緒のときは、もう階段が昇れないのでエレベーターを探します。が、駅のエレベーターは小さいところも多く何回か見送ったりしますね。健康で使う必要がないときは、必要な人が使えるように、と階段を使いたいです。

トピ内ID：1114527066

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エールを押しましたが

♨

自己欺瞞？

2018年08月02日 10:47

花火大会ですからね。通常時と状況が違います。駅自体が大混雑してるわけで、車椅子（ベビーカー）の方が来るかもと遠慮して誰もエレベーター使わなかったら無駄じゃないでしょうか。気がついたら譲る（後数名のれそうな時にお先にどうぞ）はありでしょうけど。と、ベビーカー利用の私は思いました。

トピ内ID：0071883148

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エスカのが早いよな

サライ

2018年08月02日 10:47

10階くらいまでならエレベーターよりエスカレーターの方が早いから、エスカレーターあるならエスカレーター使うがな。べき論じゃなくて、エレベーターじゃなきゃならない事情がない限りはエスカレーターのが便利だからエスカレーター派だ。健常者はエレベーターに乗るなとは思わんよ。ただ、わざわざ遅いエレベーターに乗るのはなんか事情がある人かなと思う。まあ小さい子の手引いてたりするとエスカレーター上手く乗れなかったりするしな。で、わざわざ遅いエレベーター選んでんだから我先に乗り込んだりせずに車椅子等に譲るのは当然と思う。エスカレーターあるのにエレベーター選んどいて、「車椅子やベビーカー邪魔遅くなる」とイライラ怒るヤツは、本当に神経分からん。

トピ内ID：4962403124

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同感です

🐱

ぽち

2018年08月02日 10:47

車椅子は座っているのでまだよいのですが、杖をついている方は立って待っているだけでも辛い人がいます。（私の家族がそうです）ぜひ優先してはやめに乗せてあげるべきだと思います。

トピ内ID：9307419095

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急病人ならわかるけど…

🙂

にょも

2018年08月02日 10:24

平常時なら言ってることもわかるんですが、イベント時ですよね？誰もが思うように身動きできない状態なら、そこまでして譲らなくても進める人が進んでくれたほうがいいので、どんどんエスカレーターやエレベーターを使って移動してくれたほうがいいと思いますよ。仮にこれが、急病人が出たというならわかります。周りが無理をして詰めてでも、急病人の搬送の経路を開くのが絶対的に優先されてしかるべきだと思う。でも車椅子の人は一応健康なわけで、行列に並べばいつかは外に出られるんですよ。もちろん車いすの人にエレベーターの順番が回ってきた時には、もし手助けが必要なら近くの人が何かするべきだとおもいます。でもわざわざ順番を譲らなくてもいいと思う。

トピ内ID：6641733452

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花火大会の日は階段がいいと思うけど

☀

匿名40代

2018年08月02日 10:24

普通の日はエレベーターを使っても構わないでしょう。大混雑するほどのイベントなら、そりゃあ健常者は階段などを利用すべきです。でも健常者は使用不可と記載が無ければ、使う健常者を責められません。車椅子や障害ありの方だけにすると、それこそいつまでも混雑します。大混雑とわかっているイベントは、車椅子の方はそれなりの覚悟ででかけてほしいと思います。

トピ内ID：9436440621

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そう思います

🙂

ハル

2018年08月02日 10:24

エレベーターしか手段のない人が乗れなくなる状況では、それ以外の人は階段やエスカレーターを使うか、自分の順番を最後にして待つべきだと思います。通勤時間の駅のエレベーターでも、すぐ後ろを振り返ればお年寄りなどが待っているのに、振り返ろうとしないために元気そうな若者がぎっちり乗っていくのを見かけます。見苦しい光景だと思います。もちろん、エレベーターに空きがあるなら誰でも利用すればいいと思います。

トピ内ID：4737782412

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割合の問題ではあ？

新米妊婦

2018年08月02日 10:24

大半の人は「なるべく」階段を使っていると思いますよ。大混雑ならその大勢のうちの大半は階段とエスカレーターを使っているはずです。中には超元気な人も利用するかもしれませんが、割合的に人が多くなればエレベーターを使う人も増えて当たり前かと。ベビーカーなら家族丸々乗り込む訳ですし、グループで１人脚をくじいたら皆乗るでしょう・・・はぐれたら会えないしイベント時は仕方ないですよ。エレベーターが乗れないから階段を利用した訳でもないのでしょ？健常者だろうが車椅子だろうがベビーカーだろうが順番を待つのは仕方ない。これが高層ビルの途中階とか、何でも無い普通の日で皆がエレベーターを使うとかなら困るけど、花火大会でしょ？階段もエスカレーターもエレベーターも大混雑してるでしょ。花火を見ていたら会場から駅まですら大混雑でタクシーも利用出来ず時間もかかったはずなのだから、後ちょっとの駅のエレベーターで優先云々言い出す人は居ないのでは？それなりに体力が必要だと見越して来ているはずです。そんな事を考えずに誰でも花火大会に来れるようにしたいのは山々ですけれど、警備員の方も「声掛けはします」と言ってくれているのだから、どうしても待てないような時はお願いすればいいんじゃないですか？それは健常者でも何でもそれなりの理由があれば協力してくれるはずですよ。

トピ内ID：8106032929

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優先ですか？

kiki

2018年08月02日 10:47

駅のエレベーターってベビーカー優先なんですか？記載がないか、目立たないだけ？か知らないけどそんな告知知らなかったです。まぁ利用しないからかもだけど。とにかく、ホーム階と改札階しかないエレベーターだったら別に優先する必要ある？並ぶのはみんな平等で、順番に乗れば良いだけかと。途中階の場合は、既に乗ってる方が誰か譲ってあげたらと思いますが。本当に優先なら、優先されるべきですが優先すれば良いだけであって別に健常者に使うな、とは思いません。とはいえ、エスカレーターの方がよっぽど早いような気が。。。

トピ内ID：3817786283

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すごくわかります！特に子供を産んでから！

😣

ねこねこ

2018年08月02日 11:02

トピ主さんに賛同します！子供を産む前は、エレベーター自体あまり好きじゃないので使う事がなくわかりませんでしたが、子供を産んでベビーカーを使うようになって憤りを感じました。健康な大人が何人も乗っている、小学生の子供連れが乗っている、でも決して降りて譲ってくれることは無く、一階ではない途中の階下からは全く乗れません。小学生なんてエスカレーターで十分！夫と一緒にいた私は夫がベビーカーを持って、私が子を抱っこしてエスカレーターで移動しましたが、1人でベビーカーを押しているママは怒ってエレベーターに乗るのも上の階に行くのも諦めた方を何人も見ました。そのビル、上の階に赤ちゃんをあそばせる児童館があるんですよね。必要としてる人が乗れなくて行けないなんて本当おかしい。私の子はもう3歳なのでエレベーターは滅多に利用しなくなりストレスも減りましたが、ベビーカーや車椅子の人優先を徹底してほしいものです。また近いうちに子供を産むので、またこんな思いをすると思うと嫌な気分になります。

トピ内ID：8859353970

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花火大会ということで

♨

車椅子ドライバー

2018年08月02日 11:02

通常の場面では、車椅子やベビーカーは優先されるべきです。思いやりの面もあるが、エレベーター前の狭いスペースから早くどいてもらうという、健常者側の実利もあります。花火大会、初詣など、日常とは違う大混雑時にはどうするか。現実問題として、車椅子やベビーカーを優先して先に通すことはできないでしょう。車椅子、ベビーカーを優先的に先に出そうとすると、１台あたり10人近く人に脇に寄ってもらわなければならず、秩序立って前進を続けている行列を混乱させることになります。こうした大混雑時、車椅子、ベビーカーが安全に進むには、周りの動きに合わせて半歩ずつ進むことです。こうした行事に参加する車椅子、ベビーカー利用者は、最初から覚悟すべきです。その車椅子さんが花火大会とは無関係だったら、お気の毒ですが。

トピ内ID：8327217934

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車椅子の人が大音量でお知らせすれば

☂

もなか

2018年08月02日 11:02

電車で、優先席に健常者が座っていいかと同じ問題ですよね。車椅子の人が自分の存在を主張していけば開けてもらえるんじゃないでしょうか。混雑することはわかっているので、最後まで見ずに早目に帰るとか、逆に時間をつぶして空いてきてから帰るとか、方法はあります。花火大会では健常者でも暑さや慣れない浴衣で具合が悪い人もいるでしょうし、階段は将棋倒しの危険性もありますから、エレベーターでもいいのでは。

トピ内ID：0149416266

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通常は並んでまでエレベーター使う人は居ないような

🐱

も

2018年08月02日 11:02

駅のエレベーターは、明らかに手ぶらの健常者で、並んでまで積極的に使う人は、お年寄りでも見た記憶がないのですが。一度に乗りきれる程度の少人数が、降りてくる／上がってくるエレベーターを待っているのならよく見ますが。行列が出来てるということは、一度に乗りきれる以上の人が行列していたのですよね。そういう場合は、階段に行っても進まないぐらい混雑しているからか、足を痛めているからではないでしょうか。エレベーターの方が速いかも知れない時は、車椅子も荷物持ちも手ぶらも区別なく並ぶので良いんじゃないですかね。始発と終点だけで中途の階がないエレベーターなら、並べば必ず乗れるし。優先される人が居るとすれば、急病人と遅刻できないやむを得ない用事がある方では。その場合は、駅員に自己申告して誘導してもらい、配慮願えば良いのでは。

トピ内ID：3181851748

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その時間、その場所にいるなら

⚡

ピクルス

2018年08月02日 11:02

車椅子ではありませんが、障害があるので、花火大会のような大混雑が予想される場所には、あまり近づきません。あえて行くなら、最後まで見ずに、駅が混みだす前に帰ります。花火が見える、少し離れた場所で我慢するとか。その状況で駅を利用するなら、最優先にする必要はないのでは。少なくとも、この酷暑下でも待つ体力はおありなんでしょう。むしろ、健常者のようでもバテてふらふらしている人がいたら先に載せて帰した方がいいかもしれません。

トピ内ID：4348107638

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気遣いすること

🐤

あ

2018年08月02日 11:25

ほかに移動手段がないので、気遣いはあったほうがいいですが、健常者は使わないほうがいいという考え方は行き過ぎた対応を招きそうなので、やめたほうがいいと思います。見た目ではわからないこともありますしね。

トピ内ID：4169133955

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もちろん

🙂

ささ

2018年08月02日 11:25

もちろん、「エレベーター優先の車イスのかたいるので空けて下さい」って周知したのにって話ですよね？もしかして認知させずにですか？それなら無理だ。九九習った２年生が１年生をバカにするようなもので、先に知ってるあなたが、きっかけなく知らないひとを無知だと切り捨てるだけじゃ何も好転しない。知ってて当然だと言うなら、私からは世の中には色々な人が居て当然だと知ってて当然だと言いたい。それを踏まえての意見ならまだわかるけど、ただ一方的に不満だと事後でイライラされてもなあ。察してくれって事ですか？

トピ内ID：0431597480

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べきではない

🙂

LUT

2018年08月02日 11:25

エレベーターは等しくみんなに開放されている施設です。健常者は避けるべきなどとはいえるわけがないです。鉄道会社でも、そんな呼びかけしているところは知らないです。以上は、私以外の人も考えた場合の回答です。私個人は、駅、デパートなどではエレベーターで待つのも、混んでいるのも嫌いなので、使っていません。例外は、大きな荷物を持っている場合だけです。子育て時はお互い様ですが、ベビーカーが偉そうにしてきてもイライラしますし。健常者は階段、エスカレーターを使ってほしいなと個人的には思います。でも強制はできませんね。車いすも我先に乗るのは違うと思います。順番に乗るものだと思います。車いすで偉そうな態度をとる人には会ったことはありませんので、杞憂だろうと思っています。

トピ内ID：2809557766

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トピ主さんに同意

🙂

ミミズク

2018年08月02日 11:49

そもそも駅のエレベーターには、車椅子などの方を優先してくださいって明記してありますよね。駅なんて狭いスペースの中に、エレベーターのようなバリアフリー設備を設置するには、どうしたって限界があります。容量がオーバーするような時には、どうしてもそれを使わなくてはいけない人を優先するのは、当然じゃないかなと私は思います。花火大会にベビーカーとかペット連れで来る方に対しては、個人的に懐疑的な見解を持ちますが(赤ちゃんや動物は花火を楽しむ当事者じゃないので)、車椅子利用の方が当事者としてみんなが楽しむ花火大会を自分自身も楽しむ、という機会そのものを否定する見解はちょっとどうなのかなと思います。エレベーターの他には階段しかない、という状態なら、健常者でもそっちを使いたくなる気持ちはまあ、わからなくはないですが、エスカがあれば疲れ度合いは変わりません。しかも楽しい花火大会の帰り、朝の通勤なんかとは違って、そう急ぐ必然性もない。お友達や恋人、家族と一緒の楽しい時間なんだから、いくら疲れたとは言っても気持ちには比較的ゆとりがあると言うか、優しい気持ちを発揮できる精神状態だと思うんですよね。こういう時に優しい気持ちを発揮しない、できないのはちょっと寂しいことなんじゃないかと思います

トピ内ID：6544467193

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そう思います

❤

nono

2018年08月02日 12:34

駅のエレベーターって、狭いものが多くないですか？それなのにどうみても健康そうな、階段を使用できない理由が無さそうな方達が並んでいると、私は違和感があります。今40才ですが、駅のエレベーターが普及しだした時に、主な対象は車椅子とベビーカーだと思ってしまったので自分が使おうとも思いません。なんというか、非常用のイメージがあるというか…。元気な高齢者集団でも並んでたら違和感ありますね。確かにホームと改札が3階建て以上だと、健康な方も乗ると便利でしょうが、困った方が居るときは譲る目配りを持ちたいですよね。

トピ内ID：6882636001

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まあ、空いてればね

🙂

いちわ

2018年08月02日 12:34

駅構内が空いててガラガラ状態の時に、目の前に車椅子の方がいるのにその前を通り過ぎてエレベーターを使う…という状況なら配慮しろよと確かに思います。ですが花火大会の混雑ってことはもう、相当ギューギュー状態ですよね。そういう時は人がどんどん駅を出て行かないとどうしようもないし、巡り巡って車椅子の人もそのほうが助かるんじゃないでしょうか。状況次第だと思いますよ。

トピ内ID：2927308475

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なるべく、すべきですね。

😀

そうですね

2018年08月02日 12:34

階段がめんどくさいのは分かるけど、高齢でもない健常者が、他に並んでいるエレベーターでしか移動できない人の存在に気付きながらも、エスカレーター移動さえめんどくさがって、飽くまでエレベーターに乗ろうとする気持ちが、よく分かりません。｢優先｣の意味が分からない人が多いなぁと思いますね。

トピ内ID：0122597595

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設問がブレてますね。

らららのら

2018年08月02日 12:34

トピ主さんは、本文には「エレベーター」と書き、※以降には「優先エレベーター」と書いておられる。どちらを想定して問いかけているのでしょうか？＞そもそも一般客が車椅子やベビーカー優先であるはずのエレベーターを利用するのはどうかと思います。私はそうは思いません。エレベーターは本来、大量輸送を目的とした昇降機です。そして「ハンディキャップ優先」であるか、あるいは「誰でも乗れる」のであるかは、その駅の設定に基づくものなのですから、 ◎前者であれば、車椅子やベビーカーに配慮すべきですし、 ◎後者であれば健常者といえども乗る権利は平等である、と考えます。そして改札階とホーム階をピストン輸送するエレベーターなら「待てば乗れる」のですから、粛々と順番を守って乗れば良いのでは？置かれた状況により判断する類のものであり、その行動はあくまで好意に基づくものである、と思っています。

トピ内ID：0404705057

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二度目です

🐱

ニャン

2018年08月02日 12:34

書き忘れていたようです！？逆差別です。甥は夏休みさんの甥さんと私は同じように感じています。表現が難しいのですね。私は福祉関係に関わっていたことがあるのですが、一般的な人たちの感覚と違うのでしょうか？

トピ内ID：7405308213

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